هل فعلا غرقت الارض كلها في زمن نوح عليه السلام

[ولد مكة 1]

**** الاجابة بالدليل في المشاركة رقم 12 ****

تحيات المشرفة


اخواني واخواتي الكرااام ... سلام من الله عليكم
مازلنا في قصة نبي الله نوح عليه السلام واليوم سوف ابين لكم حقيقة قد تكون مغايرة لما سمعه من قبل ..؟؟
كثيرا ما نسمع من الوعاظ والخطباء عن قصة هلاك الله عز وجل لقوم نوح بالاغراق بالماء وان الماء قد غطى كل الكرة الارضية !! ولم يعرف نبي الله نوح ان الماء قد جف في الارض الا بحمامة السلام المزعزمة اتته بغصن الزيتون !!
واستنادهم في هذا هو قول الله تعالى ( قال رب لاتذر على الارض من الكافرين ديارا ) ..
ففي كتب السير والتاريخ نجد هذا الكلام بأن الله قد اهلك قوم نوح بالغرق واغرق الارض معها .؟!!
ولكن الحقيقة ان الله العدل اذا اراد هلاك امة نزل العذاب او الهلاك عليهم فقط ..كما فعل بقوم هود او قوم صالح او قوم ثمود او لوط ..فإن العذاب نزل عليهم ولم يتجاوز مكان عذابهم شبرا واحدا ..
وفي عهد نوح يظن كثيرا من الناس انه لايوجد على الارض احد من خلق الله الا نوحا وقومه ..؟؟!!
وهذا خطأ كبير ..لان الله تعالى يقول في سورة النساء ( وبث منهما رجالا كثيرا ونساءا ) ..يقول العلماء بين آدم عليه السلام ونوح 1000 عام ...!!
ففي هذه الالف عام انتشرت ذرية ابونا آدم في كل مكان ..ولكن الله تعالى ارسل نوحا الى اهل العراق خاصة حيث كان القوم المشركين ( انا ارسلنا نوحا الى قومه ) ..اي ان هناك اقواما غيرهم ...!
اما قول نبي الله نوح ( لاتذر على الارض من الكافرين ديارا) ..فلفظ الارض هنا جاءت بالعموم والمراد منها الخصوص وهذا من بلاغة اللغة العربية واهل الاختصاص يعرفون ذلك ..
كقول الله تعالى لبني اسرائيل في سورة الاسراء ( اسكنوا الارض ) ..فاللفظ هنا الارض والمراد الارض المقدسة وليس كل الارض !!
اذن من هذا الكلام يفهم ان العذاب والغرق نزل فقط على قوم نوح فقط في منطقة العراق والسفينة رست على جبل الجودي الذي بين العراق وتركيا وعندما هدأت الامور وجفت المياه هبط نوح ومن معه من المؤمنين الى الارض مرة اخرى .
ولم يطوفوا بالسفينة 40 يوم الارض كما تقول القصص الاسرائيلية ولم يكن هناك حمامة سلام او غصن زيتون ولم يكن هناك غرقا للارض ومن فيها لان هذا خلافا للعدل الالهي ولم يكن هناك حملا لجميع حيوانات الارض كلها ( ذباب وصراصير وعقارب واسود وحيات ....) بالله عليكم اي سفينة تكفي لحمل هذه الحيوانات !!
ولكن احمل من الحيوانات التي معكم من غنم وبقر وجمال وقطط وكلاب وحمير واحصنة ...اي الحيوانات ذوات المنفعة لكم .
فقصة اغراق الارض وحمامة السلام وغصن الزيتون وحمل الحيوانات كلها كل هذا من الاسرائليات التي لا اصل لها والتي تنافي المعقول والمنقول من ديننا الحنيف .

تحياتي للجميع .

[ღ¤ஐ ربـــــ الامــــل يـــــع ஐ¤ღ]

من فضلك اريد دليلك على صحة هذا الكلام

و اريد المصدر

[ولد مكة 1]

من فضلك اريد دليلك على صحة هذا الكلام

و اريد المصدر


مرحبا عزيزي الكريم
وكأني استشف من سؤالك ان ماذكرته من مفاهيم خاطئة في قصة نوح عليه السلام لم تعجبك !
وهذا من حقك عزيزي ولكن اذا اردت الدليل فما عليك الا البحث والتحري ثم نتحاور بهدوء ومحبة .

تحياتي لك .

[ღ¤ஐ ربـــــ الامــــل يـــــع ஐ¤ღ]

شكرا لك لم اقصد ان كلامك لم يعجبني

لكني اردت فقط ان اعرف ما دليلك على صحته و ماهو مصدره

بارك الله فيك

[ولد مكة 1]

شكرا لك لم اقصد ان كلامك لم يعجبني

لكني اردت فقط ان اعرف ما دليلك على صحته و ماهو مصدره

بارك الله فيك


هذا ليس كلامي انا انما هو كلام اهل العقل والاعتدال الذين لاينظرون الى القصص النبوية بعين العاطفة فقط انما يحكمون منطق العقل والنقل الصحيح ...واتمنى منك حبيبي البحث فإن للعلماء اقوالا غير الذي كنت تسمعه او تعرفه من قبل .
تحياتي لك .

[ღ¤ஐ ربـــــ الامــــل يـــــع ஐ¤ღ]

مجرد سؤال ماهو دليلك على صحة هذا الكلام و مصدره فقط و شكرا




اختكم في الله ربيع الامل

[ولد مكة 1]

مجرد سؤال ماهو دليلك على صحة هذا الكلام و مصدره فقط و شكرا




اختكم في الله ربيع الامل


اولا انا اسف لاني تكلمت معك على اساس الذكورية وهذا بسبب عدم وجود التعريف بالجنس في كرت التعريف للعضو ..

ثم اني بينت لك ان مصدر معلوماتي هو القراءة والبحث في اقوال العلماء ...واتمنى منك ان تبحثي لاني فتحت امامك بابا جديدا لتنقية قصص الانبياء من التخاريف والاكاذيب الممتلئة بها كتب السير .

تحياتي لك ... :36_3_11[1]:

[ღ¤ஐ ربـــــ الامــــل يـــــع ஐ¤ღ]

لا داعي للاسف
لدي سؤال واحد فقط اريد الاجابة عليه
ماهو مصدر معلوماتك هذه اذا سمحت اجب عن سؤالي
و شكرا

[ولد مكة 1]

لا داعي للاسف
لدي سؤال واحد فقط اريد الاجابة عليه
ماهو مصدر معلوماتك هذه اذا سمحت اجب عن سؤالي
و شكرا


إسألي عم (قوقل) جزاه الله كل خير ...

واسف على المماطلة عزيزتي :1:

[ღ¤ஐ ربـــــ الامــــل يـــــع ஐ¤ღ]

للاسف انت لا تريد الاجابة على سؤالي صحيح

[ღ¤ஐ ربـــــ الامــــل يـــــع ஐ¤ღ]

لقد غرقت الارض كلها في زمن نوح عليه السلام و انا لدي الدليل على صحة كلامي

[امل اسكندريه]

قرات كثيرا عن هذا واعلم جيدا ومن الصغر قصة سيدنا نوح عليه السلام وان الارض حقا اغرقت كلها ولم ينج منها الا من هم على سفينته

واليكم صحة هذا والله اعلم

هل غرق جميع من على الأرض بعد الطوفان العظيم زمن نوح عليه السلام؟
السؤال : هل غرق جميع من في الأرض - عدا من كان مع نوح - على ظهر السفينة عندما أرسل الله الطوفان ؟ وهل كل مَن في الأرض الآن يعتبرون مِن نسل مَن كان في السفينة ؟

الجواب :

الحمد لله

يدل صريح القرآن الكريم على أن جميع من على الأرض أغرقوا بالطوفان ، ولم ينج من البشر ولا من الحيوان إلا مَن حمله نوح عليه السلام معه في السفينة .

قال الله تعالى : (فَأَنْجَيْنَاهُ وَمَنْ مَعَهُ فِي الْفُلْكِ الْمَشْحُونِ . ثُمَّ أَغْرَقْنَا بَعْدُ الْبَاقِينَ) الشعراء/119-120 .

وقال عز وجل : (حَتَّى إِذَا جَاءَ أَمْرُنَا وَفَارَ التَّنُّورُ قُلْنَا احْمِلْ فِيهَا مِنْ كُلٍّ زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ وَأَهْلَكَ إِلَّا مَنْ سَبَقَ عَلَيْهِ الْقَوْلُ وَمَنْ آمَنَ وَمَا آمَنَ مَعَهُ إِلَّا قَلِيلٌ) هود/40 .

وقال تعالى : (فَكَذَّبُوهُ فَنَجَّيْنَاهُ وَمَنْ مَعَهُ فِي الْفُلْكِ وَجَعَلْنَاهُمْ خَلَائِفَ وَأَغْرَقْنَا الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا فَانْظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُنْذَرِينَ) يونس/73 .

كما جاء النص في القرآن الكريم على أن الأرض إنما عمرت بعد ذلك من نسل ذرية نوح عليه السلام فقط ، وأما المؤمنون الذين نجوا معه في السفينة فلم تبق لهم ذرية ، فجميع أهل الأرض الآن من ذرية نوح عليه السلام .

قال الله تعالى : (وَلَقَدْ نَادَانَا نُوحٌ فَلَنِعْمَ الْمُجِيبُونَ . وَنَجَّيْنَاهُ وَأَهْلَهُ مِنَ الْكَرْبِ الْعَظِيمِ .
وَجَعَلْنَا ذُرِّيَّتَهُ هُمُ الْبَاقِينَ . وَتَرَكْنَا عَلَيْهِ فِي الْآخِرِينَ . سَلَامٌ عَلَى نُوحٍ فِي الْعَالَمِينَ . إِنَّا كَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ . إِنَّهُ مِنْ عِبَادِنَا الْمُؤْمِنِينَ . ثُمَّ أَغْرَقْنَا الْآخَرِينَ) الصافات/77-81 .

قال علي بن أبي طلحة ، عن ابن عباس : لم تبق إلا ذرية نوح عليه السلام .

وقال قتادة في قوله : (وَجَعَلْنَا ذُرِّيَّتَهُ هُمُ الْبَاقِينَ) قال : الناس كلهم من ذرية نوح عليه السلام .

"تفسير القرآن العظيم" لابن كثير (7/22) .

قال الحافظ ابن كثير رحمه الله :

"وقد اختلف العلماء في عدة من كان معه في السفينة :

فعن ابن عباس رضي الله عنهما : كانوا ثمانين نفسا معهم نساؤهم . وعن كعب الأحبار : كانوا اثنين وسبعين نفسا ، وقيل : كانوا عشرة .

قال جماعة من المفسرين : ارتفع الماء على أعلى جبل بالأرض خمسة عشر ذراعا ، وهو الذي عند أهل الكتاب ، وقيل : ثمانين ذراعا ، وعَمَّ جميع الأرض طولها والعرض ، سهلها وحزنها وجبالها وقفارها ورمالها ولم يبق على وجه الأرض ممن كان بها من الأحياء عين تطرف ، ولا صغير ولا كبير .

قال الإمام مالك عن زيد بن أسلم : كان أهل ذلك الزمان قد ملؤوا السهل والجبل .

...

فإن الله لم يجعل لأحد ممن كان معه من المؤمنين نسلا ولا عقبا سوى نوح عليه السلام . قال تعالى : (وَجَعَلْنَا ذُرِّيَّتَهُ هُمُ الْبَاقِينَ) فكل من على وجه الأرض اليوم من سائر أجناس بني آدم ينسبون إلى أولاد نوح الثلاثة ، وهم : سام وحام ويافث" انتهى باختصار .

"البداية والنهاية" (1/111-114) .

وقال العلامة الطاهر بن عاشور رحمه الله :

" ضمير الفصل في قوله : ( هُمُ الْبَاقِينَ ) للحصر ، أي : لم يبق أحد من الناس إلا من نجاه الله مع نوح في السفينة من ذريته ، ثم من تناسل منهم ، فلم يبق من أبناء آدم غير ذرية نوح ، فجميع الأمم من ذرية أولاد نوح الثلاثة ، وظاهر هذا أن من آمن مع نوح غير أبنائه لم يكن لهم نسل . قال ابن عباس : لما خرج نوح من السفينة مات من معه من الرجال والنساء إلا ولده ونساءه . وبذلك يندفع التعارض بين هذه الآية وبين قوله في سورة هود : ( قُلْنَا احْمِلْ فِيهَا مِنْ كُلٍّ زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ وَأَهْلَكَ إِلَّا مَنْ سَبَقَ عَلَيْهِ الْقَوْلُ وَمَنْ آمَنَ وَمَا آمَنَ مَعَهُ إِلَّا قَلِيلٌ ) هود/40 ، وهذا جار على أن الطوفان قد عم الأرض كلها ، واستأصل جميع البشر ، إلا من حملهم نوح في السفينة" انتهى .

"التحرير والتنوير" (23/47) .

وأما قوله سبحانه وتعالى : ( ذُرِّيَّةَ مَنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ إِنَّهُ كَانَ عَبْدًا شَكُورًا ) الإسراء/3 . وقوله عز وجل : (أُولَئِكَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ مِنَ النَّبِيِّينَ مِنْ ذُرِّيَّةِ آدَمَ وَمِمَّنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ وَمِنْ ذُرِّيَّةِ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْرَائِيلَ وَمِمَّنْ هَدَيْنَا وَاجْتَبَيْنَا إِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آيَاتُ الرَّحْمَنِ خَرُّوا سُجَّدًا وَبُكِيًّا) مريم/58.

فلا يدل على استمرار نسل المؤمنين الذين حملهم نوح عليه السلام معه ، بل المقصود أبناء نوح عليه السلام الذين استمر نسلهم دون باقي المؤمنين .

قال العلامة الأمين الشنقيطي رحمه الله : "قوله تعالى : (ذُرِّيَّةَ مَنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ إِنَّهُ كَانَ عَبْدًا شَكُورًا) ، بين أن ذرية من حمل من نوح لم يبق منها إلا ذرية نوح في قوله : (وَجَعَلْنَا ذُرِّيَّتَهُ هُمُ الْبَاقِينَ)" انتهى .

"أضواء البيان" (3/13) .



والله أعلم .



الإسلام سؤال وجواب (http://209.85.129.132/search?q=cache:r4Hcq3HW3KYJ:www.islam-qa.com/ar/ref/130293+/search%3Fgbv%3D2%26hl%3Dar%26q%3D%2Bsite:www.islam-qa.com%2B%25D9%2587%25D9%2584%2B%25D8%25BA%25D8%25 B1%25D9%2582%25D8%25AA%2B%25D8%25A7%25D9%2584%25D8 %25A7%25D8%25B1%25D8%25B6%2B%25D9%2583%25D9%2584%2 5D9%2587%25D8%25A7%2B%25D9%2581%25D9%2589%2B%25D8% 25B2%25D9%2585%25D9%2586%2B%25D9%2586%25D9%2588%25 D8%25AD&cd=1&hl=ar&ct=clnk&gl=eg)

[امل اسكندريه]

ولنقرا معا قصة الطوفان بالادله من القران الكريم وان حقا قد اغرقت الارض كلها بمن عليها ولم يبقى الا من ه مع سيدنا نوح عليه السلام بعد ان حمل نوح إلى السفينة من كل حيوان وطير ووحش زوجين اثنين، بقرا وثورا، فيلا وفيلة، عصفورا وعصفور، نمرا ونمرة، إلى آخر المخلوقات. كان نوح قد صنع أقفاصا للوحوش وهو يصنع السفينة. وساق جبريل عليه السلام أمامه من كل زوجين اثنين، لضمان بقاء نوع الحيوان والطير على الأرض، وهذا معناه أن الطوفان أغرق الأرض كلها،

الطوفان:

أصدر الله تعالى حكمه على الكافرين بالطوفان. أخبر الله تعالى عبده نوحا أنه سيصنع سفينة (بِأَعْيُنِنَا وَوَحْيِنَا) أي بعلم الله وتعليمه، وعلى مرأى منه وطبقا لتوجيهاته ومساعدة الملائكة. أصدر الله تعالى أمره إلى نوح: (وَلاَ تُخَاطِبْنِي فِي الَّذِينَ ظَلَمُواْ إِنَّهُم مُّغْرَقُونَ) يغرق الله الذين ظلموا مهما كانت أهميتهم أو قرابتهم للنبي، وينهى الله نبيه أن يخاطبه أو يتوسط لهم.

وبدأ نوح يغرس الشجر ويزرعه ليصنع منه السفينة. انتظر سنوات، ثم قطع ما زرعه، وبدأ نجارته. كانت سفينة عظيمة الطول والارتفاع والمتانة، وقد اختلف المفسرون في حجمها، وهيئتها، وعدد طبقاتها، ومدة عملها، والمكان الذي عملت فيه، ومقدار طولها، وعرضها، على أقوال متعارضة لم يصح منها شيء. وقال الفخر الرازي في هذا كله: أعلم أن هذه المباحث لا تعجبني، لأنها أمور لا حاجة إلى معرفتها البتة، ولا يتعلق بمعرفتها فائدة أصلا. نحن نتفق مع الرازي في مقولته هذه. فنحن لا نعرف عن حقيقة هذه السفينة إلا ما حدثنا الله به. تجاوز الله تعالى هذه التفصيلات التي لا أهمية لها، إلى مضمون القصة ومغزاها المهم.

بدأ نوح يبني السفينة، ويمر عليه الكفار فيرونه منهمكا في صنع السفينة، والجفاف سائد، وليست هناك أنهار قريبة أو بحار. كيف ستجري هذه السفينة إذن يا نوح؟ هل ستجري على الأرض؟ أين الماء الذي يمكن أن تسبح فيه سفينتك؟ لقد جن نوح، وترتفع ضحكات الكافرين وتزداد سخريتهم من نوح. وكانوا يسخرون منه قائلين: صرت نجارا بعد أن كنت نبيا!

إن قمة الصراع في قصة نوح تتجلى في هذه المساحة الزمنية، إن الباطل يسخر من الحق. يضحك عليه طويلا، متصورا أن الدنيا ملكه، وأن الأمن نصيبه، وأن العذاب غير واقع.. غير أن هذا كله مؤقت بموعد حلول الطوفان. عندئذ يسخر المؤمنون من الكافرين، وتكون سخريتهم هي الحق.

انتهى صنع السفينة، وجلس نوح ينتظر أمر الله. أوحى الله إلى نوح أنه إذا فار التنور هذا علامة على بدء الطوفان. قيل في تفسير التنور أنه بركان في المنطقة، وقيل أن الفرن الكائن في بيت نوح، إذا خرج منه الماء وفار كان هذا أمرا لنوح بالحركة.

وجاء اليوم الرهيب، فار التنور. وأسرع نوح يفتح سفينته ويدعو المؤمنين به، وهبط جبريل عليه السلام إلى الأرض. حمل نوح إلى السفينة من كل حيوان وطير ووحش زوجين اثنين، بقرا وثورا، فيلا وفيلة، عصفورا وعصفور، نمرا ونمرة، إلى آخر المخلوقات. كان نوح قد صنع أقفاصا للوحوش وهو يصنع السفينة. وساق جبريل عليه السلام أمامه من كل زوجين اثنين، لضمان بقاء نوع الحيوان والطير على الأرض، وهذا معناه أن الطوفان أغرق الأرض كلها، فلولا ذلك ما كان هناك معنى لحمل هذه الأنواع من الحيوان والطير. وبدأ صعود السفينة. صعدت الحيوانات والوحوش والطيور، وصعد من آمن بنوح، وكان عدد المؤمنين قليلا.

لم تكن زوجة نوح مؤمنة به فلم تصعد، وكان أحد أبنائه يخفي كفره ويبدي الإيمان أمام نوح، فلم يصعد هو الآخر. وكانت أغلبية الناس غير مؤمنة هي الأخرى، فلم تصعد. وصعد المؤمنون. قال ابن عباس، رضي الله عنهما: آمن من قوم نوح ثمانون إنسانا.

ارتفعت المياه من فتحات الأرض. انهمرت من السماء أمطارا غزيرة بكميات لم تر مثلها الأرض. فالتقت أمطار السماء بمياه الأرض، وصارت ترتفع ساعة بعد ساعة. فقدت البحار هدوئها، وانفجرت أمواجها تجور على اليابسة، وتكتسح الأرض. وغرقت الكرة الأرضية للمرة الأولى في المياه.

ارتفعت المياه أعلى من الناس. تجاوزت قمم الأشجار، وقمم الجبال، وغطت سطح الأرض كله. وفي بداية الطوفان نادى نوح ابنه. كان ابنه يقف بمعزل منه. ويحكي لنا المولى عز وجل الحوار القصير الذي دار بين نوح عليه السلام وابنه قبل أن يحول بينهما الموج فجأة.

نادى نوح ابنه قائلا: يَا بُنَيَّ ارْكَب مَّعَنَا وَلاَ تَكُن مَّعَ الْكَافِرِينَ
ورد الابن عليه: قَالَ سَآوِي إِلَى جَبَلٍ يَعْصِمُنِي مِنَ الْمَاء
عاد نوح يخاطبه: قَالَ لاَ عَاصِمَ الْيَوْمَ مِنْ أَمْرِ اللّهِ إِلاَّ مَن رَّحِمَ

وانتهى الحوار بين نوح وابنه:

وَحَالَ بَيْنَهُمَا الْمَوْجُ فَكَانَ مِنَ الْمُغْرَقِينَ


انظر إلى تعبير القرآن الكريم

(وَحَالَ بَيْنَهُمَا الْمَوْجُ) أنهى الموج حوارهما فجأة. نظر نوح فلم يجد ابنه. لم يجد غير جبال الموج التي ترتفع وترفع معها السفينة، وتفقدها رؤية كل شيء غير المياه. وشاءت رحمة الله أن يغرق الابن بعيدا عن عين الأب، رحمة منه بالأب، واعتقد نوح أن ابنه المؤمن تصور أن الجبل سيعصمه من الماء، فغرق.

واستمر الطوفان. استمر يحمل سفينة نوح. بعد ساعات من بدايته، كانت كل عين تطرف على الأرض قد هلكت غرقا. لم يعد باقيا من الحياة والأحياء غير هذا الجزء الخشبي من سفينة نوح، وهو ينطوي على الخلاصة المؤمنة من أهل الأرض. وأنواع الحيوانات والطيور التي اختيرت بعناية. ومن الصعب اليوم تصور هول الطوفان أو عظمته. كان شيئا مروعا يدل على قدرة الخالق. كانت السفينة تجري بهم في موج كالجبال. ويعتقد بعض العلماء الجيولوجيا اليوم إن انفصال القارات وتشكل الأرض في صورتها الحالية، قد وقعا نتيجة طوفان قديم جبار، ثارت فيه المياه ثورة غير مفهومة. حتى غطت سطح الجزء اليابس من الأرض، وارتفعت فيه قيعان المحيطات ووقع فيه ما نستطيع تسميته بالثورة الجغرافية.

استمر طوفان نوح زمنا لا نعرف مقداره. ثم صدر الأمر الإلهي إلى السماء أن تكف عن الإمطار، وإلى الأرض أن تستقر وتبتلع الماء، وإلى أخشاب السفينة أن ترسو على الجودي، وهو اسم مكان قديم يقال أنه جبل في العراق. طهر الطوفان الأرض وغسلها. قال تعالى في سورة (هود):

وَقِيلَ يَا أَرْضُ ابْلَعِي مَاءكِ وَيَا سَمَاء أَقْلِعِي وَغِيضَ الْمَاء وَقُضِيَ الأَمْرُ وَاسْتَوَتْ عَلَى الْجُودِيِّ وَقِيلَ بُعْداً لِّلْقَوْمِ الظَّالِمِينَ (44) (هود)

(وَغِيضَ الْمَاء) بمعنى نقص الماء وانصرف عائدا إلى فتحات الأرض. (وَقُضِيَ الأَمْرُ) بمعنى أنه أحكم وفرغ منه، يعني هلك الكافرون من قوم نوح تماما. ويقال أن الله أعقم أرحامهم أربعين سنة قبل الطوفان، فلم يكن فيمن هلك طفل أو صغير. (وَاسْتَوَتْ عَلَى الْجُودِيِّ) بمعنى رست عليه، وقيل كان ذلك يوم عاشوراء. فصامه نوح، وأمر من معه بصيامه. (وَقِيلَ بُعْداً لِّلْقَوْمِ الظَّالِمِينَ) أي هلاكا لهم. طهر الطوفان الأرض منهم وغسلها. ذهب الهول بذهاب الطوفان. وانتقل الصراع من الموج إلى نفس نوح.. تذكر ابنه الذي غرق.

لم يكن نوح يعرف حتى هذه اللحظة أن ابنه كافر. كان يتصور أنه مؤمن عنيد، آثر النجاة باللجوء إلى جبل. وكان الموج قد أنهى حوارهما قبل أن يتم.. فلم يعرف نوح حظ ابنه من الإيمان. تحركت في قلب الأب عواطف الأبوة. قال تعالى في سورة (هود):

وَنَادَى نُوحٌ رَّبَّهُ فَقَالَ رَبِّ إِنَّ ابُنِي مِنْ أَهْلِي وَإِنَّ وَعْدَكَ الْحَقُّ وَأَنتَ أَحْكَمُ الْحَاكِمِينَ (45) (هود)

أراد نوح أن يقول لله أن ابنه من أهله المؤمنين. وقد وعده الله بنجاة أهله المؤمنين. قال الله سبحانه وتعالى، مطلعا نوحا على حقيقة ابنه للمرة الأولى:

يَا نُوحُ إِنَّهُ لَيْسَ مِنْ أَهْلِكَ إِنَّهُ عَمَلٌ غَيْرُ صَالِحٍ فَلاَ تَسْأَلْنِ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنِّي أَعِظُكَ أَن تَكُونَ مِنَ الْجَاهِلِينَ (46) (هود)

قال القرطبي -نقلا عن شيوخه من العلماء- وهو الرأي الذي نؤثره: كان ابنه عنده -أي نوح- مؤمنا في ظنه، ولم يك نوح يقول لربه: (إِنَّ ابُنِي مِنْ أَهْلِي) إلا وذلك عنده كذلك، إذ محال أن يسأل هلاك الكفار، ثم يسأل في إنجاء بعضهم. وكان ابنه يسرّ الكفر ويظهر الإيمان. فأخبر الله تعالى نوحا بما هو منفرد به من علم الغيوب. أي علمت من حال ابنك ما لم تعلمه أنت. وكان الله حين يعظه أن يكون من الجاهلين، يريد أن يبرئه من تصور أن يكون ابنه مؤمنا، ثم يهلك مع الكافرين.

وثمة درس مهم تنطوي عليه الآيات الكريمة التي تحكي قصة نوح وابنه. أراد الله سبحانه وتعالى أن يقول لنبيه الكريم أن ابنه ليس من أهله، لأنه لم يؤمن بالله، وليس الدم هو الصلة الحقيقية بين الناس. ابن النبي هو ابنه في العقيدة. هو من يتبع الله والنبي، وليس ابنه من يكفر به ولو كان من صلبه. هنا ينبغي أن يتبرأ المؤمن من غير المؤمن. وهنا أيضا ينبغي أن تتصل بين المؤمنين صلات العقيدة فحسب. لا اعتبارات الدم أو الجنس أو اللون أو الأرض.

واستغفر نوح ربه وتاب إليه ورحمه الله وأمره أن يهبط من السفينة محاطا ببركة الله ورعايته. وهبط نوح من سفينته. أطلق سراح الطيور والوحش فتفرقت في الأرض، نزل المؤمنون بعد ذلك. ولا يحكي لنا القرآن الكريم قصة من آمن مع نوح بعد نجاتهم من الطوفان.

[ღ¤ஐ ربـــــ الامــــل يـــــع ஐ¤ღ]

بارك الله فيكي اختي امل على هذا الشرح المفصل

[امل اسكندريه]

بارك الله فيكي اختي امل على هذا الشرح المفصل


وفيك بارك ارحم اختى ربيع الامل

وسننتظر رد الاخ الكريم ولد مكه على ذلك برغم ان مااتيت به هو اثبات قاطعه بالدليل القرانى الربانى ؛

[حفيد الموحدين]

السلام عليكم ورحمة الله
للأسف لقد كنت أمر على جوجل ووجدت هذا الموضوع لأخ مسلم
وأنا فى غاية الأسف لأن البعض ينقل دون تحقيق
وسأرد أنا على ما زعمه مدعى أن الطوفان لم يغمر الأرض كلها بدلائل قاطعة
أولا أتفاق القصص القديمة عند كل الحضارات الوثنية والسماوية أن الأله مع أختلاف أسمه اغرق الأرض كلها بالطوفان
ثانياأجماع الرواة أن الطوفان قد أغرق الكعبة بعد أن بناها شيث عليه السلام.فالطوفن اذن وصل مكة ولم يكن فى تركيا فقط أو فى منطقة جبلية.
ثالثا لوكان الطوفان فى جانب واحد من الأرض لما كان التأثير المطلوب لماذا؟

لأن الماء يتدفق من الأعلى للأقل فكان الماء سيتسرب الى البحار والمنخفضات ويضيع أثره
بعد فترة وجيزة ولتمكن الكافرين من قوم نوح من الأعتصام بالمرتفعات
فكان لابد أن يكون الماء قد غمر الأرض كلها حتى يظل فى نفس المنسوب
رابعاان القرأن الكريم لم يذكر لفظ الأرض بمعنى الوطن الا لقوم نوح فقط
والتقابل بين السماء والأرض دليل على أن الأرض كلها قد غرقت
فَفَتَحْنَا أَبْوَابَ السَّمَاء بِمَاء مُّنْهَمِرٍ (11) وَفَجَّرْنَا الْأَرْضَ عُيُوناً فَالْتَقَى الْمَاء عَلَى أَمْرٍ قَدْ قُدِرَ (12)
خامسا الحديث أن بين أدم ونوح عشرة قرون هو دليل ضد من قال بأن الطوفان جزئى
لماذا؟
لأن القرون فى الحديث بمعنى الأجيال وهذا رأى أهل العلم
كما قال النبى صلى الله عليه وسلم خير القرون قرنى (أى جيلى)
اذن بين أدم ونوح ثلاثمئة سنة وليس ألف
وهذا يعنى أن قوم نوح كانوا الأمة الوحيدة على الأرض
سادسا قوله تعالى
حَتَّى إِذَا جَاء أَمْرُنَا وَفَارَ التَّنُّورُ قُلْنَا احْمِلْ فِيهَا مِن كُلٍّ زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ وَأَهْلَكَ إِلاَّ مَن سَبَقَ عَلَيْهِ الْقَوْلُ وَمَنْ آمَنَ وَمَا آمَنَ مَعَهُ إِلاَّ قَلِيلٌ (40
سيقول قائل ولكن الله قال بأن هناك أمم أخرى مع نوحصلى الله عليه وسلم فى قوله تعالى
قِيلَ يَا نُوحُ اهْبِطْ بِسَلاَمٍ مِّنَّا وَبَركَاتٍ عَلَيْكَ وَعَلَى أُمَمٍ مِّمَّن مَّعَكَ وَأُمَمٌ سَنُمَتِّعُهُمْ ثُمَّ يَمَسُّهُم مِّنَّا عَذَابٌ أَلِيمٌ (48
الأجابة
ان الحديث هنا عن المستقبل وليس الحاضر وهو أخبار الله لنبيه نوحبأن معه سيكون منهم أمم مؤمنة وامم ستتمتع ثم سيهلكها الله لأنحرافها عن التوحيد والدليل قوله عز من قائل
سنمتعهم وليس نمتعهم
سيقول قائل ان الواو تفيد الحاضر
وَعَلَى أُمَمٍ مِّمَّن مَّعَكَ وَأُمَمٌ سَنُمَتِّعُهُمْ
الأجابة
ان الحاضر لا يعنى بالضرورة اللحظة الأنية
لماذا لأن قوله تعالى وأمم ممن معك يعنى أنمن معه قلة من المؤمنين سيتحولون الى أمم بعد قليل مؤمنة وامم كافرة
والله ورسوله أعلى وأعلم

[kima ahmed]

اشكرك اخي الفاضل حفيد الموحدين

لقد تم الرد على صاحب الموضوع بالدليل في المشاركة رقم 12

فكل الشكر لك اخي الكريم
والشكر ايضا للاخت امل على مجهودها

مع تحيات المشرفة

[الزبيرية]

السلام عليكم
جزاك الله خير اخي الفاضل على جهودك لطرح هذا الموضوع

[ام الرجال]

جزاك الله خيرا امل
وجزاك الله خيرا حفيد الموحدين

وفى انتظار رد ولد مكه
ماذا يقول بعد هذا الدليل النقلى
(القرآن والسنه )

[جمال عبد الله أحمد]

هههههههه

والله مت من الضحك وأنـا أقرأ الموضوع عن الكلب وجـواز قتــله...والآن قصة نــوح.

أخي الفاضل إنه يجب على طالب العلم أن يرجع إلى شيخ أو عالم يستفتيــه ويعلمــه،والعلم لا يأتي من الهواء أو من الكتب فقط فهناك من يوضح الأمــور،ويشرحها ويبسطهـــا،..على كلٍ

قصة نــوح والطوفــــان قصة شغلة عقلي لمدة سنتيــن أو أكثر، منذ أن كنت في الثامنة عشر من عمري كنت أقرأ قصص الأنبيــاء لإبن كثير ..وممـا شغل عقلي في ذلك الوقت وأنا أتأمل في هذه القصــة أن الله عزوجل أمر نـــــــوح عليه السلام بأن يحمل من كل زوجيــن اثنيــن، فتبادر إلى ذهني ســؤال هـو : لمــــــــــــــاذا أمر الله عزوجل نوح بذلك؟؟

فاستمريت في القراءة ...ثم أخذت تفسير ابن كثير وقارنت بين كتاب القصص والتفسير،ثم عدت إلى تفسير السعدي ...ولم يذكروا الأمر بوضوح تام -السعدي وابن كثير-....فتأملت وفكرت....وشغلتني أيام...وعدت مرة أخرى، وقرأت فوجدت ابن كثير ذكر قول : أن الماء اغرق الأرض كـاملةً.

الآن وصلت إلى هذه النقطــة. فلم أقتنع بقول واحد....استمرت الأيام،تلو الأيـام، فسافرت إلى ماليزيـا في نهاية التاسعة عشر من عمري...وبدأت برحلة جديدة في طلب العلم،والمسألة هذه بذهني...ولم أكتب في منتدى ولم أنشر هذه الفكرة..قلت سوف أبحث حتى تكون من نصيبي....فوجدت محاضر ودكتور في الجامعـة الإسلامية العالمية بماليزيـا ..استاذ : التفاسير وعلوم القرآن...يشرح باللغة العربية والإنجليزية ..هو فلسطيني..
على العمــوم ...ترددت في سؤاله...حتى عزمت على أن أقف أمـامه وأسأله...وبالفعل سألته عندمـا كـان لوحده...فقال لي: أن أغلب أقوال المفسرين قالوا أن الماء غمر الأرض كـاملةً.

طيب مـــــــــــــــا شأن الأقوام الذين يقطنون في الناحية الأخرى من الأرض ؟؟ ومـا ذنبهم؟
قال: يبعثهم الله على نيـــــــــاتهم....الصالح يبعث صالحـاً...والطالح طالحـاً.

وكــانت حكمة الله أنه أمر نوح عليه السلام بأن يأخذ من كل زوجين اثنين لأن الحياة لا تقوم إلى على التزاوج والتلاقح...ولو لم يأخذ لمـا عادت الحياة إلى الأرض بعد الطوفـان.



أخي الفاضــل....قراءة كتــــــــــاب أو كتــــــــابين ...لا ترفع الإنسان إلى درجة قول الرأي ومجادلة العلماء والمشائخ.....فأنا بنفسي أستطيع أن أكتب وأن أفتي الآن...
مع العلم أنني بدأت في الفتوى وعمري ثمانية عشر سنــة..ثم توقفت عندما رأيت خطورة الفتوى (لأنها توقيع من رب العالمين) تحتاج إلى علم وخلفية دينيـة قويــــــــــة،قضية طلب العلم وقول الرأي تحتاج إلى تعمق كبيـــــــــــــــــر في العلم.

فحبذا لو أنك تأخذ عدة وجهات نظر قبل إنزال رأيك...وليس كما فعلت في الموضوع الأول...قتل الكلب.

ودمت في حفظ الله ورعـايتـه.

[kima ahmed]

ماشاء الله عليك اخي جمال

رد جميل في ميزان حسناتك

نسأل الله ان يغفر لنا وللاخ كاتب الموضوع

[يارب]

رد جميل جدا وبالأدلة الواضحة
جزاك الله خيرا

[ولد مكة 1]

ولنقرا معا قصة الطوفان بالادله من القران الكريم وان حقا قد اغرقت الارض كلها بمن عليها ولم يبقى الا من ه مع سيدنا نوح عليه السلام بعد ان حمل نوح إلى السفينة من كل حيوان وطير ووحش زوجين اثنين، بقرا وثورا، فيلا وفيلة، عصفورا وعصفور، نمرا ونمرة، إلى آخر المخلوقات. كان نوح قد صنع أقفاصا للوحوش وهو يصنع السفينة. وساق جبريل عليه السلام أمامه من كل زوجين اثنين، لضمان بقاء نوع الحيوان والطير على الأرض، وهذا معناه أن الطوفان أغرق الأرض كلها،



الطوفان:


أصدر الله تعالى حكمه على الكافرين بالطوفان. أخبر الله تعالى عبده نوحا أنه سيصنع سفينة (بِأَعْيُنِنَا وَوَحْيِنَا) أي بعلم الله وتعليمه، وعلى مرأى منه وطبقا لتوجيهاته ومساعدة الملائكة. أصدر الله تعالى أمره إلى نوح: (وَلاَ تُخَاطِبْنِي فِي الَّذِينَ ظَلَمُواْ إِنَّهُم مُّغْرَقُونَ) يغرق الله الذين ظلموا مهما كانت أهميتهم أو قرابتهم للنبي، وينهى الله نبيه أن يخاطبه أو يتوسط لهم.


وبدأ نوح يغرس الشجر ويزرعه ليصنع منه السفينة. انتظر سنوات، ثم قطع ما زرعه، وبدأ نجارته. كانت سفينة عظيمة الطول والارتفاع والمتانة، وقد اختلف المفسرون في حجمها، وهيئتها، وعدد طبقاتها، ومدة عملها، والمكان الذي عملت فيه، ومقدار طولها، وعرضها، على أقوال متعارضة لم يصح منها شيء. وقال الفخر الرازي في هذا كله: أعلم أن هذه المباحث لا تعجبني، لأنها أمور لا حاجة إلى معرفتها البتة، ولا يتعلق بمعرفتها فائدة أصلا. نحن نتفق مع الرازي في مقولته هذه. فنحن لا نعرف عن حقيقة هذه السفينة إلا ما حدثنا الله به. تجاوز الله تعالى هذه التفصيلات التي لا أهمية لها، إلى مضمون القصة ومغزاها المهم.


بدأ نوح يبني السفينة، ويمر عليه الكفار فيرونه منهمكا في صنع السفينة، والجفاف سائد، وليست هناك أنهار قريبة أو بحار. كيف ستجري هذه السفينة إذن يا نوح؟ هل ستجري على الأرض؟ أين الماء الذي يمكن أن تسبح فيه سفينتك؟ لقد جن نوح، وترتفع ضحكات الكافرين وتزداد سخريتهم من نوح. وكانوا يسخرون منه قائلين: صرت نجارا بعد أن كنت نبيا!


إن قمة الصراع في قصة نوح تتجلى في هذه المساحة الزمنية، إن الباطل يسخر من الحق. يضحك عليه طويلا، متصورا أن الدنيا ملكه، وأن الأمن نصيبه، وأن العذاب غير واقع.. غير أن هذا كله مؤقت بموعد حلول الطوفان. عندئذ يسخر المؤمنون من الكافرين، وتكون سخريتهم هي الحق.


انتهى صنع السفينة، وجلس نوح ينتظر أمر الله. أوحى الله إلى نوح أنه إذا فار التنور هذا علامة على بدء الطوفان. قيل في تفسير التنور أنه بركان في المنطقة، وقيل أن الفرن الكائن في بيت نوح، إذا خرج منه الماء وفار كان هذا أمرا لنوح بالحركة.


وجاء اليوم الرهيب، فار التنور. وأسرع نوح يفتح سفينته ويدعو المؤمنين به، وهبط جبريل عليه السلام إلى الأرض. حمل نوح إلى السفينة من كل حيوان وطير ووحش زوجين اثنين، بقرا وثورا، فيلا وفيلة، عصفورا وعصفور، نمرا ونمرة، إلى آخر المخلوقات. كان نوح قد صنع أقفاصا للوحوش وهو يصنع السفينة. وساق جبريل عليه السلام أمامه من كل زوجين اثنين، لضمان بقاء نوع الحيوان والطير على الأرض، وهذا معناه أن الطوفان أغرق الأرض كلها، فلولا ذلك ما كان هناك معنى لحمل هذه الأنواع من الحيوان والطير. وبدأ صعود السفينة. صعدت الحيوانات والوحوش والطيور، وصعد من آمن بنوح، وكان عدد المؤمنين قليلا.


لم تكن زوجة نوح مؤمنة به فلم تصعد، وكان أحد أبنائه يخفي كفره ويبدي الإيمان أمام نوح، فلم يصعد هو الآخر. وكانت أغلبية الناس غير مؤمنة هي الأخرى، فلم تصعد. وصعد المؤمنون. قال ابن عباس، رضي الله عنهما: آمن من قوم نوح ثمانون إنسانا.


ارتفعت المياه من فتحات الأرض. انهمرت من السماء أمطارا غزيرة بكميات لم تر مثلها الأرض. فالتقت أمطار السماء بمياه الأرض، وصارت ترتفع ساعة بعد ساعة. فقدت البحار هدوئها، وانفجرت أمواجها تجور على اليابسة، وتكتسح الأرض. وغرقت الكرة الأرضية للمرة الأولى في المياه.


ارتفعت المياه أعلى من الناس. تجاوزت قمم الأشجار، وقمم الجبال، وغطت سطح الأرض كله. وفي بداية الطوفان نادى نوح ابنه. كان ابنه يقف بمعزل منه. ويحكي لنا المولى عز وجل الحوار القصير الذي دار بين نوح عليه السلام وابنه قبل أن يحول بينهما الموج فجأة.


نادى نوح ابنه قائلا: يَا بُنَيَّ ارْكَب مَّعَنَا وَلاَ تَكُن مَّعَ الْكَافِرِينَ
ورد الابن عليه: قَالَ سَآوِي إِلَى جَبَلٍ يَعْصِمُنِي مِنَ الْمَاء
عاد نوح يخاطبه: قَالَ لاَ عَاصِمَ الْيَوْمَ مِنْ أَمْرِ اللّهِ إِلاَّ مَن رَّحِمَ


وانتهى الحوار بين نوح وابنه:


وَحَالَ بَيْنَهُمَا الْمَوْجُ فَكَانَ مِنَ الْمُغْرَقِينَ



انظر إلى تعبير القرآن الكريم


(وَحَالَ بَيْنَهُمَا الْمَوْجُ) أنهى الموج حوارهما فجأة. نظر نوح فلم يجد ابنه. لم يجد غير جبال الموج التي ترتفع وترفع معها السفينة، وتفقدها رؤية كل شيء غير المياه. وشاءت رحمة الله أن يغرق الابن بعيدا عن عين الأب، رحمة منه بالأب، واعتقد نوح أن ابنه المؤمن تصور أن الجبل سيعصمه من الماء، فغرق.


واستمر الطوفان. استمر يحمل سفينة نوح. بعد ساعات من بدايته، كانت كل عين تطرف على الأرض قد هلكت غرقا. لم يعد باقيا من الحياة والأحياء غير هذا الجزء الخشبي من سفينة نوح، وهو ينطوي على الخلاصة المؤمنة من أهل الأرض. وأنواع الحيوانات والطيور التي اختيرت بعناية. ومن الصعب اليوم تصور هول الطوفان أو عظمته. كان شيئا مروعا يدل على قدرة الخالق. كانت السفينة تجري بهم في موج كالجبال. ويعتقد بعض العلماء الجيولوجيا اليوم إن انفصال القارات وتشكل الأرض في صورتها الحالية، قد وقعا نتيجة طوفان قديم جبار، ثارت فيه المياه ثورة غير مفهومة. حتى غطت سطح الجزء اليابس من الأرض، وارتفعت فيه قيعان المحيطات ووقع فيه ما نستطيع تسميته بالثورة الجغرافية.


استمر طوفان نوح زمنا لا نعرف مقداره. ثم صدر الأمر الإلهي إلى السماء أن تكف عن الإمطار، وإلى الأرض أن تستقر وتبتلع الماء، وإلى أخشاب السفينة أن ترسو على الجودي، وهو اسم مكان قديم يقال أنه جبل في العراق. طهر الطوفان الأرض وغسلها. قال تعالى في سورة (هود):


وَقِيلَ يَا أَرْضُ ابْلَعِي مَاءكِ وَيَا سَمَاء أَقْلِعِي وَغِيضَ الْمَاء وَقُضِيَ الأَمْرُ وَاسْتَوَتْ عَلَى الْجُودِيِّ وَقِيلَ بُعْداً لِّلْقَوْمِ الظَّالِمِينَ (44) (هود)


(وَغِيضَ الْمَاء) بمعنى نقص الماء وانصرف عائدا إلى فتحات الأرض. (وَقُضِيَ الأَمْرُ) بمعنى أنه أحكم وفرغ منه، يعني هلك الكافرون من قوم نوح تماما. ويقال أن الله أعقم أرحامهم أربعين سنة قبل الطوفان، فلم يكن فيمن هلك طفل أو صغير. (وَاسْتَوَتْ عَلَى الْجُودِيِّ) بمعنى رست عليه، وقيل كان ذلك يوم عاشوراء. فصامه نوح، وأمر من معه بصيامه. (وَقِيلَ بُعْداً لِّلْقَوْمِ الظَّالِمِينَ) أي هلاكا لهم. طهر الطوفان الأرض منهم وغسلها. ذهب الهول بذهاب الطوفان. وانتقل الصراع من الموج إلى نفس نوح.. تذكر ابنه الذي غرق.


لم يكن نوح يعرف حتى هذه اللحظة أن ابنه كافر. كان يتصور أنه مؤمن عنيد، آثر النجاة باللجوء إلى جبل. وكان الموج قد أنهى حوارهما قبل أن يتم.. فلم يعرف نوح حظ ابنه من الإيمان. تحركت في قلب الأب عواطف الأبوة. قال تعالى في سورة (هود):


وَنَادَى نُوحٌ رَّبَّهُ فَقَالَ رَبِّ إِنَّ ابُنِي مِنْ أَهْلِي وَإِنَّ وَعْدَكَ الْحَقُّ وَأَنتَ أَحْكَمُ الْحَاكِمِينَ (45) (هود)


أراد نوح أن يقول لله أن ابنه من أهله المؤمنين. وقد وعده الله بنجاة أهله المؤمنين. قال الله سبحانه وتعالى، مطلعا نوحا على حقيقة ابنه للمرة الأولى:


يَا نُوحُ إِنَّهُ لَيْسَ مِنْ أَهْلِكَ إِنَّهُ عَمَلٌ غَيْرُ صَالِحٍ فَلاَ تَسْأَلْنِ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنِّي أَعِظُكَ أَن تَكُونَ مِنَ الْجَاهِلِينَ (46) (هود)


قال القرطبي -نقلا عن شيوخه من العلماء- وهو الرأي الذي نؤثره: كان ابنه عنده -أي نوح- مؤمنا في ظنه، ولم يك نوح يقول لربه: (إِنَّ ابُنِي مِنْ أَهْلِي) إلا وذلك عنده كذلك، إذ محال أن يسأل هلاك الكفار، ثم يسأل في إنجاء بعضهم. وكان ابنه يسرّ الكفر ويظهر الإيمان. فأخبر الله تعالى نوحا بما هو منفرد به من علم الغيوب. أي علمت من حال ابنك ما لم تعلمه أنت. وكان الله حين يعظه أن يكون من الجاهلين، يريد أن يبرئه من تصور أن يكون ابنه مؤمنا، ثم يهلك مع الكافرين.


وثمة درس مهم تنطوي عليه الآيات الكريمة التي تحكي قصة نوح وابنه. أراد الله سبحانه وتعالى أن يقول لنبيه الكريم أن ابنه ليس من أهله، لأنه لم يؤمن بالله، وليس الدم هو الصلة الحقيقية بين الناس. ابن النبي هو ابنه في العقيدة. هو من يتبع الله والنبي، وليس ابنه من يكفر به ولو كان من صلبه. هنا ينبغي أن يتبرأ المؤمن من غير المؤمن. وهنا أيضا ينبغي أن تتصل بين المؤمنين صلات العقيدة فحسب. لا اعتبارات الدم أو الجنس أو اللون أو الأرض.



واستغفر نوح ربه وتاب إليه ورحمه الله وأمره أن يهبط من السفينة محاطا ببركة الله ورعايته. وهبط نوح من سفينته. أطلق سراح الطيور والوحش فتفرقت في الأرض، نزل المؤمنون بعد ذلك. ولا يحكي لنا القرآن الكريم قصة من آمن مع نوح بعد نجاتهم من الطوفان.



شكرا لك اختي الكريمة
ولكن هل من العدل الالهي ان يهلك اقواما لا ذنب لهم ؟؟ وهو القائل ( وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا )
وهذه التي ذكرتيها ما تخيله السابقين ونقلوه من كتب اهل التوراة فقط :48: ومن ثم نقله اهل التفاسير منهم ؟؟
ولقد اثبتت الدراسات ان الارض لم تصب بطوفان عم الارض كلها !! فابحثي عنها .
تحياتي لك

[ولد مكة 1]

هههههههه

والله مت من الضحك وأنـا أقرأ الموضوع عن الكلب وجـواز قتــله...والآن قصة نــوح.

أخي الفاضل إنه يجب على طالب العلم أن يرجع إلى شيخ أو عالم يستفتيــه ويعلمــه،والعلم لا يأتي من الهواء أو من الكتب فقط فهناك من يوضح الأمــور،ويشرحها ويبسطهـــا،..على كلٍ

قصة نــوح والطوفــــان قصة شغلة عقلي لمدة سنتيــن أو أكثر، منذ أن كنت في الثامنة عشر من عمري كنت أقرأ قصص الأنبيــاء لإبن كثير ..وممـا شغل عقلي في ذلك الوقت وأنا أتأمل في هذه القصــة أن الله عزوجل أمر نـــــــوح عليه السلام بأن يحمل من كل زوجيــن اثنيــن، فتبادر إلى ذهني ســؤال هـو : لمــــــــــــــاذا أمر الله عزوجل نوح بذلك؟؟

فاستمريت في القراءة ...ثم أخذت تفسير ابن كثير وقارنت بين كتاب القصص والتفسير،ثم عدت إلى تفسير السعدي ...ولم يذكروا الأمر بوضوح تام -السعدي وابن كثير-....فتأملت وفكرت....وشغلتني أيام...وعدت مرة أخرى، وقرأت فوجدت ابن كثير ذكر قول : أن الماء اغرق الأرض كـاملةً.

الآن وصلت إلى هذه النقطــة. فلم أقتنع بقول واحد....استمرت الأيام،تلو الأيـام، فسافرت إلى ماليزيـا في نهاية التاسعة عشر من عمري...وبدأت برحلة جديدة في طلب العلم،والمسألة هذه بذهني...ولم أكتب في منتدى ولم أنشر هذه الفكرة..قلت سوف أبحث حتى تكون من نصيبي....فوجدت محاضر ودكتور في الجامعـة الإسلامية العالمية بماليزيـا ..استاذ : التفاسير وعلوم القرآن...يشرح باللغة العربية والإنجليزية ..هو فلسطيني..
على العمــوم ...ترددت في سؤاله...حتى عزمت على أن أقف أمـامه وأسأله...وبالفعل سألته عندمـا كـان لوحده...فقال لي: أن أغلب أقوال المفسرين قالوا أن الماء غمر الأرض كـاملةً.

طيب مـــــــــــــــا شأن الأقوام الذين يقطنون في الناحية الأخرى من الأرض ؟؟ ومـا ذنبهم؟
قال: يبعثهم الله على نيـــــــــاتهم....الصالح يبعث صالحـاً...والطالح طالحـاً.

وكــانت حكمة الله أنه أمر نوح عليه السلام بأن يأخذ من كل زوجين اثنين لأن الحياة لا تقوم إلى على التزاوج والتلاقح...ولو لم يأخذ لمـا عادت الحياة إلى الأرض بعد الطوفـان.



أخي الفاضــل....قراءة كتــــــــــاب أو كتــــــــابين ...لا ترفع الإنسان إلى درجة قول الرأي ومجادلة العلماء والمشائخ.....فأنا بنفسي أستطيع أن أكتب وأن أفتي الآن...
مع العلم أنني بدأت في الفتوى وعمري ثمانية عشر سنــة..ثم توقفت عندما رأيت خطورة الفتوى (لأنها توقيع من رب العالمين) تحتاج إلى علم وخلفية دينيـة قويــــــــــة،قضية طلب العلم وقول الرأي تحتاج إلى تعمق كبيـــــــــــــــــر في العلم.

فحبذا لو أنك تأخذ عدة وجهات نظر قبل إنزال رأيك...وليس كما فعلت في الموضوع الأول...قتل الكلب.

ودمت في حفظ الله ورعـايتـه.



اردت ان ارد عليك ولكن لمن رايت انك ادخلتها من ضمن الفتاوي توقفت ؟؟
كنت اظن انك من اهل الفكر ؟؟
شكرا لك .

[ولد مكة 1]

السلام عليكم ورحمة الله
للأسف لقد كنت أمر على جوجل ووجدت هذا الموضوع لأخ مسلم
وأنا فى غاية الأسف لأن البعض ينقل دون تحقيق
وسأرد أنا على ما زعمه مدعى أن الطوفان لم يغمر الأرض كلها بدلائل قاطعة
أولا أتفاق القصص القديمة عند كل الحضارات الوثنية والسماوية أن الأله مع أختلاف أسمه اغرق الأرض كلها بالطوفان
ثانياأجماع الرواة أن الطوفان قد أغرق الكعبة بعد أن بناها شيث عليه السلام.فالطوفن اذن وصل مكة ولم يكن فى تركيا فقط أو فى منطقة جبلية.
ثالثا لوكان الطوفان فى جانب واحد من الأرض لما كان التأثير المطلوب لماذا؟

لأن الماء يتدفق من الأعلى للأقل فكان الماء سيتسرب الى البحار والمنخفضات ويضيع أثره
بعد فترة وجيزة ولتمكن الكافرين من قوم نوح من الأعتصام بالمرتفعات
فكان لابد أن يكون الماء قد غمر الأرض كلها حتى يظل فى نفس المنسوب
رابعاان القرأن الكريم لم يذكر لفظ الأرض بمعنى الوطن الا لقوم نوح فقط
والتقابل بين السماء والأرض دليل على أن الأرض كلها قد غرقت
فَفَتَحْنَا أَبْوَابَ السَّمَاء بِمَاء مُّنْهَمِرٍ (11) وَفَجَّرْنَا الْأَرْضَ عُيُوناً فَالْتَقَى الْمَاء عَلَى أَمْرٍ قَدْ قُدِرَ (12)
خامسا الحديث أن بين أدم ونوح عشرة قرون هو دليل ضد من قال بأن الطوفان جزئى
لماذا؟
لأن القرون فى الحديث بمعنى الأجيال وهذا رأى أهل العلم
كما قال النبى صلى الله عليه وسلم خير القرون قرنى (أى جيلى)
اذن بين أدم ونوح ثلاثمئة سنة وليس ألف
وهذا يعنى أن قوم نوح كانوا الأمة الوحيدة على الأرض
سادسا قوله تعالى
حَتَّى إِذَا جَاء أَمْرُنَا وَفَارَ التَّنُّورُ قُلْنَا احْمِلْ فِيهَا مِن كُلٍّ زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ وَأَهْلَكَ إِلاَّ مَن سَبَقَ عَلَيْهِ الْقَوْلُ وَمَنْ آمَنَ وَمَا آمَنَ مَعَهُ إِلاَّ قَلِيلٌ (40
سيقول قائل ولكن الله قال بأن هناك أمم أخرى مع نوحصلى الله عليه وسلم فى قوله تعالى
قِيلَ يَا نُوحُ اهْبِطْ بِسَلاَمٍ مِّنَّا وَبَركَاتٍ عَلَيْكَ وَعَلَى أُمَمٍ مِّمَّن مَّعَكَ وَأُمَمٌ سَنُمَتِّعُهُمْ ثُمَّ يَمَسُّهُم مِّنَّا عَذَابٌ أَلِيمٌ (48
الأجابة
ان الحديث هنا عن المستقبل وليس الحاضر وهو أخبار الله لنبيه نوحبأن معه سيكون منهم أمم مؤمنة وامم ستتمتع ثم سيهلكها الله لأنحرافها عن التوحيد والدليل قوله عز من قائل
سنمتعهم وليس نمتعهم
سيقول قائل ان الواو تفيد الحاضر
وَعَلَى أُمَمٍ مِّمَّن مَّعَكَ وَأُمَمٌ سَنُمَتِّعُهُمْ
الأجابة
ان الحاضر لا يعنى بالضرورة اللحظة الأنية
لماذا لأن قوله تعالى وأمم ممن معك يعنى أنمن معه قلة من المؤمنين سيتحولون الى أمم بعد قليل مؤمنة وامم كافرة
والله ورسوله أعلى وأعلم


كل ما ذكرته عزيزي ورد في كتب اليهود والنصارى ؟؟فهل انت تؤمن بما يقولون ؟؟
اتحداك ان تاتيني بحديث واحد عن الصادق المصدوق ؟؟
قال ربنا ( انا ارسلنا نوحا الى قومه ) وهذه اشارة الى وجود اقوام اخرين ؟؟
قال اخبارا عن قصة ياجوج وماجوج ( ان ياجوج وماجوج مفسدون في الارض ) فهل ارادوا الارض كلها ؟؟ ام مكانهم الذي هم فيه ؟؟

-انها دعوة لتتحرر من قيود المنقول الا ما وافق المعقول .

[جمال عبد الله أحمد]

اللهم لك الحمد ...

ما خابت فراستي فيك أخي الفاضل

طبعاً الإجابة على كل ما تريده موجود في الردود السابقة...ارجع واقرأ إن كنت تفهم العربية??

طبعا الإجابة من القرآن..اقرأ رد الأخت أمل اسكندرية

طبعاً أنا رديت عليك بالفكر وبعدها أدخلتها في الفتاوى..وتريد في الفلسفة أهل وسهلاً

أخيراً سؤالك لماذا يعذب الله قوماً ليسوا لهم ذنب ...هذا يعتبر تطاول على المولى عزوجل

وليس لأ ي واحد حق بأن يقولوا يا رب لماذا فعلت كذا؟؟

فالإجابة واضحـة..وبعدين أنا سألت دكتور جامعي عنده دكتوراه في التفاسير..وفي علوم القرآن....




and this sentence not for the person who read one book only

ليس عليك ان يقنع الناس برأيك ...لكن عليك ان تقول للناس ما تعتقد انه حق ((مصطفى السباعي))

hope u open ur mind and seek knowledge not argue with the other

as we know, argue is very dangerous in Islam..the copmanions of our prophet didn't argue with each other as Ibnu Alqaim metioned that in his book "Alfwa'ed"

if u want to share us ur ideas, please state all opinions of the Muslim scholar and what they siad about this story, can u?

u just mentioned what u understand from the Iyah not waht the Muslims schola said?

OPEN UR MIND


Good Luck

[جمال عبد الله أحمد]

I will looking for it again and I will ask the professor agian and again

OK

[امل اسكندريه]

اشكرك اخي الفاضل حفيد الموحدين

لقد تم الرد على صاحب الموضوع بالدليل في المشاركة رقم 12

فكل الشكر لك اخي الكريم
والشكر ايضا للاخت امل على مجهودها

مع تحيات المشرفة




مشكوره كيما على التوضيح

والتوضيح الاكثر فى تعديل الموضوع نفسه للاخ ولد مكه

[امل اسكندريه]

اردت ان ارد عليك ولكن لمن رايت انك ادخلتها من ضمن الفتاوي توقفت ؟؟
كنت اظن انك من اهل الفكر ؟؟
شكرا لك .


خى الكريم ولد مكه

كلنا يعرف الاخ جمال عبد الحميد احمد

ومن اسمه واضح تماما انه ليس من اهل الكفر

فرجاء نلتزم الحدود فى الكلام

كلنا بشر وكلنا نخطىء ونصيب و من جهلنا نخطىء ومن اخطائنا نتعلم

ولايليق بنا ان نتهم احد بانه من اهل الكفر اذ طالما قال لااله الا الله وفى قلبى ذره من الايمان


اخى الكريم ولد مكه

(( رأي صواب يحتمل الخطأ،ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب ))

[امل اسكندريه]

ولقد اثبتت الدراسات ان الارض لم تصب بطوفان عم الارض كلها !! فابحثي عنها .
تحياتي لك


يكفينى اخى الكريم قول الله تعالى فى منزل كتابه :

قال تعالى : (وَجَعَلْنَا ذُرِّيَّتَهُ هُمُ الْبَاقِينَ)

فكل من على وجه الأرض اليوم من سائر أجناس بني آدم ينسبون إلى أولاد نوح الثلاثة ، وهم : سام وحام ويافث"

انتهى باختصار .
"البداية والنهاية" (1/111-114) .

[secret of smile]

أخي الكريم في مثل هذا الأمور والحديث عنها لابد وأن يكون لديك مؤهلات تساندك لبقاء فكرك أو ماتسعى إليه

وبما إنك هالمرة وضعت الموضوع في قسم التاريخ مباشرة كان الأولى ذكر المصدر .. كما تعلم هنآك مسلمون في كل مكان يبحثون عن تاريخهم وفي نفس الوقت يريدون أن تكون مصدر معلوماتهم موثوقة .. فلا نريد أن نبني على غير ( ماهو مؤكد وموثوق )


أتمنى الفكرة وصلت .. وتحياتي لك


شكراً جزيلاً أمل & كريمة

[صالح العصيمي]

بالنسبـة لمن يطلبون المصـدر


الأخت ربيـع الأمــل طـالبت الأخ العزيز بالمصـــدر فجــاوب
أتمنى ترجعوا للصفحة الأولى


:36_1_39[1]::36_1_39[1]::36_1_39[1]:

[جمال عبد الله أحمد]

السلام عليكم والرحمة
للتوضيح فقط....طبعاً رجعت إلى أكثر من أربعة تفاسير ولم أجد ما قاله الأخ
فرجعت إلى كتاب تهذيب قصص الأنبياء لإبن كثير..ووجدت أن أجمع المفسرين على أن الأرض أغرقت كــاملة أي الطوفان عم الأرض

طيب ما شأن القوم الذين يسكنون في الجهة الأخرى من الأرض؟؟
I answered this question before

refer to the first post, comment

هل الطوفان عذاب أم موت؟؟

طبعاً الطوفان لم يكن بمثابة عذاب ..وإنما كان قضاء وقدر من المولى عزوجل على السكان الذين يعيشون في بقية الأرض...فمثلاً شخص مات بحادث سيارة..هل نقول عذاب?
لا..لأنه قضاء وقدر...وموته كان في ذلك...لذا كان قضاء الله في أؤلئك أن يموتون في الغرق....ولم يكن عذاب....طبعاً ارجع إلى سوؤة المؤمنون سوف تجد الإجابة فيها عن الطوفان....لكن يحتاج الإنسان إلى قراءة القرآن بتأني وتأمل وتدبر....حتى يعرف الحكمة والموعظة من القصص التي سردها الله عن الأمم التي مضت.

thanks

Good Luck:36_1_39[1]:

[حفيد رسول الله]

شكرا للاخت امل اسكندرية في الرد على الموضوع في المشاركة رقم 12
وشكرا للاخت كريمة على متابعة الموضوع
والشكر موضول للجميع

وأرجو من الجميع التأكد من المواضيع قبل تنزيلها ومعرفة المصدر ايضا

بارك الله فيكم وجزاكم الله خيرا

[kima ahmed]

أخي ولد مكة ارجوا ان ترجع الى الكتب الصحيحة والمعروفة عندنا لاجددنا مسلم والبخاري والترمدي وغيرهم كثر فهم كالاقمار لا يخفون على عاقل وان لا نرجع في بحوثنا الى العم قوقل

أخي جمال بارك الله فيك وجزاك الله خيرا لانك اعنتنا في البحث

وكما قال اخي ابو رشاد الشكر موصول للجميع

[امل اسكندريه]

اعتذر لحذف المشاركه اعلاه اخى ولد مكه فما جاء فيها ليس به مصدر موثوق منه والكلام غير مهذب عن رب العزه ورسولنا الكريم ؛

[حفيد الموحدين]

كل ما ذكرته عزيزي ورد في كتب اليهود والنصارى ؟؟فهل انت تؤمن بما يقولون ؟؟
اتحداك ان تاتيني بحديث واحد عن الصادق المصدوق ؟؟
قال ربنا ( انا ارسلنا نوحا الى قومه ) وهذه اشارة الى وجود اقوام اخرين ؟؟
قال اخبارا عن قصة ياجوج وماجوج ( ان ياجوج وماجوج مفسدون في الارض ) فهل ارادوا الارض كلها ؟؟ ام مكانهم الذي هم فيه ؟؟

-انها دعوة لتتحرر من قيود المنقول الا ما وافق المعقول .
لا لم أت بشىء من كتبهم
وانما البابليون أيضا كانوا يؤمنون بالطوفان وهم وثنيون
أما بالنسبة لقولك بتحرير العقول فهو كلام معسول ظاهره الرحمة وباطنه العذاب لماذا؟
الذى يتكلم فى التفسيرأو أى علم من علوم الدين لابد أن تكون له مؤهلات علمية لذلك
ولايبدو من كلام حضرتك أنك منهم على الأطلاق
أما بالنسبة للطوفان فلو حضرتك قرأت كلامى جيدا وأشك لفهمت أن الأمة الوحيدة على الأرض هى أمة نوح
ولا يوجد غيرها لأن بين أدم ونوح عشرة أجيال فقط
بينما فهمت أنت أن بينهما عشرة قرون أى ألف عام
والمفأجأة أن الحديث ضعيف عند البعض والراجح أن بين أدم ونوح أقل من ذلك
وكذلك من أنت لتعترض على ترجمان القرأن أبن عباس رضى الله عنه؟
أبن عباس أقر بغرق الأرض كلها. وكذلك كل الصحابة والتابعين.

[kima ahmed]

اخي ولد مكة هذه المشاركة تعتبر
انذار
واذا تم كتابة مثل المشاركة الاخيرة
فإني سأظطر الى نقل الموضوع الى ساحة المحدوفات
مع تحيات مشرفة منتدى التاريخ

[جمال عبد الله أحمد]

ههههه

هل مــا زلتم في الطريق؟؟

طبعـاً الحديث سنده صحيح (حديث العشرة قرون)

طبعـاً الكلام الذي سوف أذكره الآن من كتاب "تهذيب قصص الأنبياء" للمؤلف "ابن كثير" -رحمه الله-

قال جمـاعة من المفسرين: ارتفع الماء على أعلى جبل في الأرض،وعم جميع الأرض طولها والعرض،سهلها وحزنها، وجبالها وقفارها ورمالها، ولم يبق على وجه الأرض ممن كان بها من الأحياء عيــن تطرف،ولاصغير ولاكبير.

وكذلك: وقد أجمع أهل الأديان الناقلون عن رسل الرحمن،مع من ما تواتر عن الناس في سائر الأزمان، على وقوع الطوفان، وأنه عم جميع البلاد، ولم يبق لله أحداً من كفرة العباد، استجابة لدعوة نبيه المؤيد المعصوم، وتنفيذاً لما سبق في القدر المحتـوم.
انتهى كلام المؤلف.

في الأخيــر: لا أقول سوى رحمك الله يا شيخ الإسلام ابن تيميـة ..لو أنك في زماننا هذا لمت من الضحك علينا.
دفنوا حياتك كلهــا....وتمسكوا بذيلها.

كـلام ربنا واضح كوضوح الشمس....والصحابة رضوان الله عليهم لم يكونوا يختلفون في أي شيء...وذكر عنهم أنهم كانوا يستمعون الحديث بدون أي شك،ولا قياس ولا رأي...
(ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه إختلافاً كثيراً)

:303:

[حفيد الموحدين]

أستاذ جمال
السند الصحيح لا يعنى صحة الرواية
أما بالنسبة لحديث العشرة قرون فهناك من ضعفه وهناك من حسنه
الشيخ الزغبى حقق الحديث وأعطاه رتبة بالفعل.
ولكن الأمانة العلمية أقتضت بأن أذكر أنننى بحثت فى الدرر السنية فوجدته مصنف ضعيفا
وفى كل الأحوال الحديث لا يعنى أن بين أدم ونوح ألف سنة أبدا
العيب ليس فى الأسلام
العيب فى الجهلة الرويبضة الذين لا يفقهون شيئا فى لغة العرب ويتكلمون عن التحرير والتطوير

[جمال عبد الله أحمد]

أستاذ جمال
السند الصحيح لا يعنى صحة الرواية
أما بالنسبة لحديث العشرة قرون فهناك من ضعفه وهناك من حسنه
الشيخ الزغبى حقق الحديث وأعطاه رتبة بالفعل.
ولكن الأمانة العلمية أقتضت بأن أذكر أنننى بحثت فى الدرر السنية فوجدته مصنف ضعيفا
وفى كل الأحوال الحديث لا يعنى أن بين أدم ونوح ألف سنة أبدا
العيب ليس فى الأسلام
العيب فى الجهلة الرويبضة الذين لا يفقهون شيئا فى لغة العرب ويتكلمون عن التحرير والتطوير

شكراً لك أخي الفاضل..طبعاً ما عندي علم ولا خلفية كبيرة بعلوم الحديث والأسانيد
ولكن كما ذكر محقق كتاب تهذيب قصص الأنبياء أن سنده صحيح..وهذا راجع إليهم
ويختلف حسب طالب العلم...مثل حديث تحريم الموسيقى أو ما شابه ذلك
فيه اختلاف كبير...على كل..لا نريد أن نخرج عن نقطتنا الرئيسية..والموضوع قد هو كافي من حيث الردود والأدلة ...بارك الله فيكم أجمعين

[ولد مكة 1]

كنت اتمنى من الاخوة المشرفين ان لا يحذفوا ردي الاخير ؟؟ لانه سوف يبين للجميع خطر تفسير ديننا واياته على حسب الروايات الاسرائيلية ؟؟ وكيف بسببها اصبح الطرف الاخر يضحك على خرافات ما ورد في كتب تراثنا ؟؟ ومن ضمنها هذه القصة . ولكن قدر الله وما شاء فعل ؟؟
واقول للاخوة المشرفين ان الحذف ليس اسلوب اهل الفكر والاعتدال ,,,لاننا لابد ان نسمع للطرف الاخر ونحترم رايه ثم نناقش بهدوء واحترام ,,,وانظروا الى الحكيم العليم كيف يسطر في القران الكريم اراء المعارضين والمخالفين ويجعلها قرانا يؤجر المسلم على تلاوتها ومنها ( قالت اليهود يد الله مغلولة ) ( وقالوا ان الله فقير ونحن اغنياء) (وقالوا اتخذ الله ولدا ) ؟؟

- دعوة للفكر .

[امل اسكندريه]

كنت اتمنى من الاخوة المشرفين ان لا يحذفوا ردي الاخير ؟؟ لانه سوف يبين للجميع خطر تفسير ديننا واياته على حسب الروايات الاسرائيلية ؟؟ وكيف بسببها اصبح الطرف الاخر يضحك على خرافات ما ورد في كتب تراثنا ؟؟ ومن ضمنها هذه القصة . ولكن قدر الله وما شاء فعل ؟؟
واقول للاخوة المشرفين ان الحذف ليس اسلوب اهل الفكر والاعتدال ,,,لاننا لابد ان نسمع للطرف الاخر ونحترم رايه ثم نناقش بهدوء واحترام ,,,وانظروا الى الحكيم العليم كيف يسطر في القران الكريم اراء المعارضين والمخالفين ويجعلها قرانا يؤجر المسلم على تلاوتها ومنها ( قالت اليهود يد الله مغلولة ) ( وقالوا ان الله فقير ونحن اغنياء) (وقالوا اتخذ الله ولدا ) ؟؟

- دعوة للفكر .


الاخ الكريم . لم احذف لك اى مشاركه ولو فيها اختلافات مع الاعضاء
ولكن عندما ننشر كلام يسىء الى محمد صلوات الله عليه وسلامه وايضا فى رب العالمين ولوكان على لسان المشركين والكفره

فكان لابد من الحذف

لا إِله إلا انت سبحانك ربى اني كنت من الظالمين -

[حفيد الموحدين]

شكراً لك أخي الفاضل..طبعاً ما عندي علم ولا خلفية كبيرة بعلوم الحديث والأسانيد
ولكن كما ذكر محقق كتاب تهذيب قصص الأنبياء أن سنده صحيح..وهذا راجع إليهم
ويختلف حسب طالب العلم...مثل حديث تحريم الموسيقى أو ما شابه ذلك
فيه اختلاف كبير...على كل..لا نريد أن نخرج عن نقطتنا الرئيسية..والموضوع قد هو كافي من حيث الردود والأدلة ...بارك الله فيكم أجمعين

أخى الكريم أنا طالب علم جاهل ولكنى أتابع دائما مع العلماء الربانيين
أنصحك بمتابعة الشيخ الزغبى والحوينى من خلال موقع طريق الأسلام.
بالنسبة لحديث المعازف فهو صحيح وأعتراض ابن حزم عليه كان أنتصارا لمذهبه وقد رد أهل العلم على شبهات ابن حزم رحمه الله بشأن هذا الحديث.
بالنسبة لقضية الطوفان فهى محسومة فلو كانت هناك أمما أخرى مع قوم نوح على الأرض لأخبرنا القرأن الكريم
أو السنة المطهرة. ولو كانت هناك أمم بالفعل لكان لها أن تدون الحدث فى تراثها التاريخى وليس الدينى
ولكن عدم تدوين الطوفان تاريخيا يدل على أنه لم تكن هناك أمم أخرى بجوار قوم نوح صلى الله عليه وسلم

[جمال عبد الله أحمد]

أخى الكريم أنا طالب علم جاهل ولكنى أتابع دائما مع العلماء الربانيين
أنصحك بمتابعة الشيخ الزغبى والحوينى من خلال موقع طريق الأسلام.
بالنسبة لحديث المعازف فهو صحيح وأعتراض ابن حزم عليه كان أنتصارا لمذهبه وقد رد أهل العلم على شبهات ابن حزم رحمه الله بشأن هذا الحديث.
بالنسبة لقضية الطوفان فهى محسومة فلو كانت هناك أمما أخرى مع قوم نوح على الأرض لأخبرنا القرأن الكريم
أو السنة المطهرة. ولو كانت هناك أمم بالفعل لكان لها أن تدون الحدث فى تراثها التاريخى وليس الدينى
ولكن عدم تدوين الطوفان تاريخيا يدل على أنه لم تكن هناك أمم أخرى بجوار قوم نوح صلى الله عليه وسلم


شكراً لك أخي الفاضل على الرد
كانت هناك أمم في زمن نوح عليه السلام
ارجعوا إلى سورة المؤمنون واقرأوها بتأني.... وحل هذه اللغز اللي يعتبره الأخ...بين فواصل القصص أوالإنتقال من قصة إلى أخرى
كنت بعطيكم الآية ..بس خلونا نتعب شويـة...وإذا كان الأمر مقتصر على تصديق القصة من خلال الآية الكريمة فقط..لآمنت بخمسة وعشرون نبي..لأن القرآن لم يذكر سواهم فقط...هل نتفق على هذه النقطة؟؟



بالنسبة للموسيقى فهي شبهه...حسب الفتوى الأخيرة لفضيلة الشيخ محمد العريفي..مع العلم أنه حرمها من قبل....طبعاً خلي هذه النقطة على جنب..وخلينا نركز على قصة نوح


بالنسبة للأخ ولد مكــة١ ...المفروض تقول دعوة إلى طلب العلم وليس إلى الفكر
لأن الفكر يصقل وينمى بالقراءة وطلب العلم...وكما يقول الدكتور طارق السويدان
مشكلتنا في الوطن العربي أننا نبني آراءنا على هوانا،وليس على بحوثات ودراسات..أو كما قال.
فحبذا تبني رأيك على بحث عملته أو قراءة متعمقة

في الأخيــــر...
طالما أنك مصر

نطالبك بالدليل والحجة؟؟
(قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين)....ويكون كالنحو التالي..
تثبت إثبات علمي مع الأدلة أن الروايات كلها إسرائيلية،تسرد الدليل مع ما يقابله من تضعيف وتصحيح لتلك الروايات...وكذلك تذكر المراجع التي رجعت إليها
كذلك تعطينا دليل صحيح على أن الأرض لم تغرق في ذلك الزمان
I'll give a hint

( ثم انشأنا من بعدهم قرنا اخرين)
طبعاً هناك نقطة لم تذكر في الرد رقم ١٢ وهي عن هذه الآية




:303:

[حفيد الموحدين]

أستاذ جمال هل ممكن تخبرنى ما النص الذى أوحى بوجود حضارات أو أمم أخرى بجانب قوم نوح من سورة المؤمنون؟

[صالح العصيمي]

تدروون مشكلــة هـذة الأمـة فيـن

في قسميــن
قسم ضيع الديـن مـا يهمـه شئ ولا يفقـه شئ
وقسم أسيــر انتقـادات الغرب والملحــديـن ...رضوووخ تـــام لهم يريــد أن يغييـــر الإســلام على هوااهم
ليس عنده علم كـافي ولا عنده أدب كـافي ...فتجده يسمع ويقرأ كلامهم ...ثم يـأتي يهـاجم أهـل العلم والفضــل
ولا يقبــل منهم توضيح ...:88:يكفي كــلام شيخــه الخواااجـــه :88:

:65:شغلتهم هي ترديــد الكــلام مثـل البغبغــاء:65:
شئ يحزن والله

وفيـه قسم ثــالث ...ضرره أقــل علشـان كــذا لن أذكره

[kima ahmed]

لاحول ولاقوة الا بالله
امازلتم في نفس النقاش
ماذا سيقدم لو غرقت الارض كلها ام لا؟؟
تلك امة قد خلت

[ولد مكة 1]

هذا رد احد العقلاء
وردت قصة نوح عليه السلام في أكثر من موضع في القرآن الكريم، إلا أن الموضع الذي يذكر أكثر التفاصيل هو ما ورد في سورة هود (26-49) فضلا عن المواضع الأخرى في القرآن الكريم التي تفيد أمورا أخرى هامة جدا.

وللقصة تفاصيل كثيرة إلا أنني سأحاول التركيز على أهم المواضع التي وقع التفسير التقليدي في أخطاء فيها.
إن أهم ما وقع فيه التفسير التقليدي من أخطاء هو الاعتقاد بأن الطوفان كان قد غمر وجه الأرض جميعها وقضى على كل بني البشر في ذلك الوقت بل وعلى كل الكائنات الأخرى. ثم ابتدأت الحياة من جديد على الأرض بنزول نوح وأبنائه من السفينة وبنزول الحيوانات والطيور الأخرى التي كانت على متن السفينة. والعالم اليوم جميعه في كل بقاع الأرض هو من ذرية نوح عليه السلام، كما أن كل المخلوقات والكائنات (البرية على ما يبدو!) هي من ذرية الزوجين اللذين حُملا على سفينة نوح عليه السلام!

ولا بد من الإشارة بداية إلى أن مرجع هذه الأخطاء كان استناد التفسير التقليدي إلى رواية الكتاب المقدس التي تحتوي على كل تلك الخرافات.

والآن لنعد إلى ما يصرح به القرآن الكريم بكل وضوح حول قصة نوح عليه السلام. فيصرح القرآن الكريم بأن نوحا عليه السلام كان نبيا قد جاء إلى "قومه" كباقي الأنبياء، ولم يقل القرآن الكريم أنه كان نبيا للبشرية جمعاء. ولم يختلف خطاب القرآن الكريم حول قوم نوح عن غيرهم من الأقوام كقوم لوط أو قوم هود أو قوم صالح. وقد وردت قصة نوح عليه السلام في عدة مواضع من القرآن الكريم مقرونة بقصص الأنبياء الآخرين وأقوامهم دون وجود ما يميزها أو يدل أن قومه كانوا البشر جميعا. ووفقا للبيان القرآني المتكرر في مواضع متعددة، فإن قوم نوح عليه السلام كانوا قوما يعيشون في منطقة جبلية محدودة يبدو أنها الواقعة في شمال العراق الحالي وجنوب تركيا وما حولها.

وتصرح الآيات الكريمة أن عددا محدودا من الضعفاء قد آمنوا بنوح عليه السلام من هؤلاء القوم، وتكرر الآيات الجدال الذي حدث بين نوح عليه السلام وبين قومه بسبب ازدرائهم لهؤلاء الذين اتبعوه الذين يرونهم أراذل تافهين. وقد أعلم الله تعالى نوحا بأنه لن يؤمن من قومه "إلا من قد آمن" وأن الباقين سينالهم العذاب الأليم، فأمره أن يصنع الفلك بوحي من الله تعالى وبمساعدة هؤلاء المؤمنين. ووعد الله بنجاته مع أهله ومع الذين آمنوا.

وبعد أن جاء أمر الله تعالى وبدأ تساقط المطر وتفجر الينابيع، أمر الله تعالى نوحا أن يحمل معه " مِنْ كُلٍّ زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ" و"أهله" و"المؤمنين" القلة الذين كانوا معه حيث يقول تعالى:
حَتَّى إِذَا جَاءَ أَمْرُنَا وَفَارَ التَّنُّورُ قُلْنَا احْمِلْ فِيهَا مِنْ كُلٍّ زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ وَأَهْلَكَ إِلَّا مَنْ سَبَقَ عَلَيْهِ الْقَوْلُ وَمَنْ آَمَنَ وَمَا آَمَنَ مَعَهُ إِلَّا قَلِيلٌ (هود 41)

ويرى التفسير التقليدي أن معنى " مِنْ كُلٍّ زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ" هو أنه أخذ من كل الدواب والحيوانات وهوام الأرض ذكرا وأنثى كي يتوالدوا فتعود الحياة مرة أخرى للأرض كما كانت بعد أن غمرها الطوفان المدمر الذي أهلك كل من عليها. ولنا أن نتخيل أن هذا لو حدث فعلا للزم أن تكون السفينة قارة بحد ذاتها لتستوعب زوجين (ذكرا وأنثى) من كل نوع من الدواب والحيوانات!!

ولكن الملفت للنظر أن الصيغة القرآنية " مِنْ كُلٍّ زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ" تدل على أنه قد أُمر أن يأخذ جزءًا يسيرا من كل ما هو لديه من الحيوانات الداجنة التي ستفيده عندما ينحسر الطوفان. أي أنه لم يؤمر حتى بأخذ كل حيواناته وطيوره، بل زوجين من كل منها. ويبدو أن سوء الفهم نشأ من الظن أن "كل" تعني كل شيء على وجه البسيطة بتأثير القصة التوراتية التي تجعل الطوفان غامرا لكل الأرض. بينما الصحيح أنها تعني كل ما يخصك أو كل ما لديك، أي أنها نسبية وليست مطلقة. وقد ورد في القرآن الكريم في قوله تعالى عن ملكة سبأ:
" إِنِّي وَجَدْتُ امْرَأَةً تَمْلِكُهُمْ وَأُوتِيَتْ مِنْ كُلِّ شَيْءٍ وَلَهَا عَرْشٌ عَظِيمٌ " (النمل 24) ولا أظن أن أحدا يقول إن هذا يعني أنها قد أُوتيت "من كل شيء" مطلقا! بل أنها أوتيت من أسباب الملك أشياء كثيرة.

وقد وقع بعض الارتباك أيضا في التفسير التقليدي في ما يتعلق بأخذه لأهله معه وقصة ابنه الذي غرق بسبب أنه لم يكن مؤمنا. ودون الخوض في الآراء حول هذه المسألة، نرى أن القرآن الكريم يؤكد أنه كان ابنه بالفعل، ولكن الله تعالى لم يعتبره من "أهله". وظن نوح عليه السلام بأن الوعد يشمل هذا بصفته ابنه والابن هو من الأهل، ولكن الله تعالى قد صحح له هذا المفهوم بقوله:
"قَالَ يَا نُوحُ إِنَّهُ لَيْسَ مِنْ أَهْلِكَ إِنَّهُ عَمَلٌ غَيْرُ صَالِحٍ " (هود 47)
فلم يقل الله تعالى مثلا: "إنه ليس ابنك"، بل قال "إنه ليس من أهلك" مؤكد جلَّ وعلا أن أهل النبي هم ليسوا من كانوا من صلبه ومن أقربائه فحسب، بل هم من اتبعوه وكانوا "أهلا" لتلك القرابة التي شرفهم الله بها، وإلا فلن يعتبروا من أهله حينها.

أما المسألة الأخيرة فهي الظن بأن كل من على الأرض من البشر قد هلكوا، وأن أبناء نوحٍ عليه السلام هم أجداد كل أهل الأرض، وهو ما يورده العهد القديم من الكتاب المقدس وما ينقضه القرآن الكريم نقضا تاما. فالقرآن الكريم قد أخبر عن المؤمنين الذين حملهم نوح في الفلك معه، كذلك صرح بأنهم قد هبطوا من الفلك معه ونشأت منهم أمم وأقوام حيث يقول تعالى:
(قِيلَ يَا نُوحُ اهْبِطْ بِسَلَامٍ مِنَّا وَبَرَكَاتٍ عَلَيْكَ وَعَلَى أُمَمٍ مِمَّنْ مَعَكَ وَأُمَمٌ سَنُمَتِّعُهُمْ ثُمَّ يَمَسُّهُمْ مِنَّا عَذَابٌ أَلِيمٌ)
كما تبين الآية أن هناك أقواما آخرين أيضا موجودين على سطح الأرض، لا علاقة لهم بما حدث مع نوح وقومه في وقت وقوع الطوفان، وهم ما زالوا ممتعين وينعمون ببركة الله تعالى وينتظرون اختبارهم وامتحانهم، فمن يعصِ الله تعالى منهم فسوف يمسه العذاب الأليم.

فأين هذا البيان القرآني الصريح من تلك الخرافات الواهية التي ما أنزل الله بها من سلطان؟

والحمد لله سبحانه وتعالى وصلى الله على سيدنا ومولنا محمد عليه الصلاه والسلام

[صالح العصيمي]

والله كـلام علمي منطقي لكن عندي طلبيـن لو تنفذهـا
1- المصدر >>يعني هـذا كلام ميــــن؟؟؟
2- قــولـه تعـالى (( وجعلنـا ذريـتة هم البـاقيـن )) ..مـاذا تعني
ألا تعني ان النـاس الآن هم ذرية من كـان مع نوح في السفينـة

أنـا راح أبحث وأنت إذا عندك إفـادة لا تبخل علينـا

[ولد مكة 1]

وهذا بحث اخر يرينا من اين اخذ المفسرين الاوائل تفسيرهم لقصة طوفان نوح عليه السلام ,,,

صة الطوفان بين القرآن الكريم والكتاب المقدس وأساطير الأولين


بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
أما بعد


قصة الطوفان-كما تقول الموسوعة الحرة ويكيبيديا -ِ] من أكثر الحوادث التي ذكرت تقريباٌ في جميع الأديان والأديان السماوية والأساطير من مختلف الحضارات, فهناك قصص عن الطوفان في بعض مجتمعات الشرق الأدنى القديم، وفي الهند وبورما والصين والملايو وبابل وآشور ومصر واستراليا وفي جميع مجتمعات الهنود الحمر، جزر المحيط الهادي وفي المايا والأزتك.)
ومن أشهر القصص الأسطورية التي تذكر قصة الطوفان هي القصة البابلية (ملحمة جلجامش) والقصة السومرية(قصة زيوسودرا)
< لن أتعمق فيها حتى لا أفسد على الأخوة في المنتدى موضوعهم الذي يعدون له >


ولا شك أن انتشار قصة الطوفان يثبت حدوثها تاريخيا واشتهارها حتى أصبحت تراثا تاريخيا لا يمكن إنكاره
وقد أثار الملاحدة الشكوك بعد اكتشاف الآثار السومرية والبابلية وغيرها في أن الكتاب المقدس والقرآن قد استقوا قصصهم من هذه الأساطير التي قد يعود زمن كتابتها كما يرجع الأثريين إلى 2700 ق.م.(كما في الألواح البابلية)


وهذا بالفعل صحيحا بالنسبة للكتاب المقدس ، وخاصة إذا علمنا أن التوراة كانت قد ضاعت وأعيد كتابتها بعد السبي في بابل حوالي 700 ق.م. مما هيأ الفرصة للتأثر بالأساطير المنتشرة في المنطقة


أما القرآن الكريم فهو محفوظ بأمر الله ، وما جاء فيه من مخالفة للقصة التوراتية وموافقة للعلم والعقل والتاريخ يثبت بما لا يدع مجالا للشك مصدره الإلهي ، ويثبت في نفس الوقت تحريف الكتاب المقدس ومصدره البشري
وتعالوا نقارن بعض المقارنات البسيطة :


1- هل الطوفان غطى الأرض كلها ؟ :


القصة التوراتية تقول هذا :( 19 وتعاظمت المياه كثيرا جدا على الارض.فتغطت جميع الجبال الشامخة التي تحت كل السماء. 20 خمس عشرة ذراعا في الارتفاع تعاظمت المياه.فتغطت الجبال.)تك:7


وهنا تناقض منطقي : حيث أن الجبال الشامخة التي تحت كل السماء يبلغ ارتفاعها عدة كيلومترات (قمة إفرست حوالي 8كم) فكيف يغطيها خمس عشرة ذراعا من المياة ؟؟


وأيضا خطأ علمي : حيث تحتاج الأرض كمية من المياة تبلغ أربعة أضعاف ونصف ما عليها الآن لكي يمكن تغطية جبالها كلها بالماء ، وهو استحالة علمية

2- هل ماتت كل الحيوانات والطيور والأنفس الحية التي على الأرض؟:

القصة التوراتية تقول هذا :( 21 فمات كل ذي جسد كان يدبّ على الارض.من الطيور والبهائم والوحوش وكل الزحّافات التي كانت تزحف على الارض وجميع الناس. 22 كل ما في انفه نسمة روح حياة من كل ما في اليابسة مات. 23 فمحا الله كل قائم كان على وجه الارض.الناس والبهائم والدبّابات وطيور السماء.فانمحت من الارض.) تك:7

وهنا استحالة منطقية وعلمية : حيث نعلم أن عدد أنواع الحشرات مثلا على وجه الأرض يتراوح بين مليونين وأربع ملايين نوع ، هذا بالإضافة إلى آلاف الأنواع من الطيور وآلاف من الحيوانات وأخرى من الزواحف ، فهل تسع السفينة مهما بلغ حجمها كل تلك الأنواع والفصائل ؟؟؟

وكيف أحضر نوح عليه السلام الأنواع التي لا تعيش إلا في المناطق الجليدية ؟ أو الأنواع التي لا تعيش إلا في المناطق الاستوائية ؟ أو الأنواع التي لا تعيش إلا في قارات بعينها ؟

ناهيك عن أنواع النباتات التي أتلفها الطوفان والذي استمر حوالي سبعة أشهر يغمر الأرض !!



أما في القرآن الكريم فلا نجد ما يؤكد أن الأرض كلها قد غمرها الطوفان

بل أن هناك ما يؤكد أن العذاب كان لقوم نوح فقط الذين بُعث فيهم :

(مَنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ وَمَنْ ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَلا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولا ) الإسراء-15

(قَالَ رَبِّ إِنِّي دَعَوْتُ قَوْمِي لَيْلا وَنَهَارًا ) نوح-5

(وَنُوحًا إِذْ نَادَى مِنْ قَبْلُ فَاسْتَجَبْنَا لَهُ فَنَجَّيْنَاهُ وَأَهْلَهُ مِنَ الْكَرْبِ الْعَظِيمِ (76) وَنَصَرْنَاهُ مِنَ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا إِنَّهُمْ كَانُوا قَوْمَ سَوْءٍ فَأَغْرَقْنَاهُمْ أَجْمَعِينَ ) الأنبياء

(وَقَوْمَ نُوحٍ لَمَّا كَذَّبُوا الرُّسُلَ أَغْرَقْنَاهُمْ وَجَعَلْنَاهُمْ لِلنَّاسِ آيَةً وَأَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ عَذَابًا أَلِيمًا ) الفرقان-37

وللأسف فإن ما يخالف هذا من أقوال المسلمين هو مجرد تأثر بأقوال أهل الكتاب ولا نجد له أي شواهد من القرآن أو السنة
فما كان الله ذلك الغاضب الذي يصوره الكتاب المقدس يهلك الأرض كلها ثم بعدذلك يقول أنه لن يعود يفعل ذلك ويضع لنفسه علامة قوس قزح حتى لاينسى ويعود فيهلك الأرض،
وحاشا لله وتعالى علوا كبيرا

بل كان عقابه للقوم المجرمين الذين كذبوا رسول الله نوح عليه السلام الذي ظل يدعوهم بكل السبل مئات السنين وهم يسخرون منه ويستكبرون


وهذا يجعلنا نعود إلى بداية القصة ونسأل :

3- ما الذي جعل الله يغضب ؟

يقول الكتاب المقدس : (5 ورأى الرب ان شر الانسان قد كثر في الارض.وان كل تصور افكار قلبه انما هو شرير كل يوم. 6 فحزن الرب انه عمل الانسان في الارض.وتأسف في قلبه. 7 فقال الرب امحو عن وجه الارض الانسان الذي خلقته.الانسان مع بهائم ودبابات وطيور السماء.لاني حزنت اني عملتهم.) تك:6

وهذا غير منطقي : ألم يكن الله يعلم أن الإنسان سيخطئ ؟؟فكيف يتأسف ويندم على خلق الإنسان ؟؟ولذلك فيجب أن نسأل هذا السؤال

4- هل بعث الله رسولا لهداية الناس؟:

في الكتاب المقدس : لا يوجد أي ذكر لهذا ، فالرب لم يكلف نوح بشئ ، ونوح لم يفعل شئ لهداية الناس ،

ونوح لا يتميز عن بقية الناس إلا بهذه الجملة
(8 واما نوح فوجد نعمة في عيني الرب )تك:6

إذن فكيف يحاسب الله الإنسان وهو لم يعلمه ولم يحذره ؟؟؟

أما في القرآن الكريم http://www.suwaidan.com/vb1/images/smilies/007.gif
(لَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَى قَوْمِهِ فَقَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُوا اللَّهَ مَا لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ إِنِّي أَخَافُ عَلَيْكُمْ عَذَابَ يَوْمٍ عَظِيمٍ ) الأعراف-59

(وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَى قَوْمِهِ إِنِّي لَكُمْ نَذِيرٌ مُبِينٌ ) هود-25
5- أين رست سفينة نوح ؟

قال الكتاب المقدس :( واستقر الفلك في الشهر السابع في اليوم السابع عشر من الشهر على جبال اراراط.)تك:8-4

وفي القرآن الكريم : (وَقِيلَ يَا أَرْضُ ابْلَعِي مَاءَكِ وَيَا سَمَاءُ أَقْلِعِي وَغِيضَ الْمَاءُ وَقُضِيَ الأَمْرُ وَاسْتَوَتْ عَلَى الْجُودِيِّ وَقِيلَ بُعْدًا لِلْقَوْمِ الظَّالِمِينَ ) هود-44

وأصبح الآن واضحا بعد اكتشاف السفينة على جبل Judi or cudi أي كتاب من الله وأيها من الأساطير والقصص الشعبية

وسأترك الصور تعبر عن نفسها
فهذا موقع السفينة المكتشفة مصور بالأقمار الصناعية وسبحان الله نجد أن الجبل لازال يحتفظ بهذا الاسم جودي
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=8194&stc=1&thumb=1&d=1269722893

ونلاحظ أن جبال أراراط تقع إلى الشمال وتذكر المصادر أن أراراط يبعد عن جودي بحوالي 250 كم

وقد تم العثور عل مراسي السفينة إلى الغرب من جبل الجودي وذلك موضح في الصورة على القوس الأسود
وهذا يعني أن مسار السفينة كان من الغرب إلى الشرق ولم تمر حتى على جبل أراراط في سيرها

وصورة أخرى من قريب أعتقد أنها صورة مشهورة :

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=8195&stc=1&thumb=1&d=1269722893

وهذه صور للمكتشف ومرافقيه بجوار مرساة من مراسي السفينة

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=8196&stc=1&thumb=1&d=1269722893

http://www.suwaidan.com/vb1/images/smilies/007.gifعن سفينة نوح
( وَلَقَدْ تَرَكْنَاهَا آيَةً فَهَلْ مِنْ مُدَّكِرٍ ) القمر:15

( فَأَنْجَيْنَاهُ وَأَصْحَابَ السَّفِينَةِ وَجَعَلْنَاهَا آيَةً لِلْعَالَمِينَ) العنكبوت -15



الصور المصغرة للصور المرفقةhttp://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=8194&stc=1&thumb=1&d=1269722893 (http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=8194&d=1269722893) http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=8195&stc=1&thumb=1&d=1269722893 (http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=8195&d=1269722893)

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=8196&stc=1&thumb=1&d=1269722893 (http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=8196&d=1269722893)

[ولد مكة 1]

ظن بعض الاعضاء ان كلمة ( كل ) في الاية تعني كل شيئ ؟؟
واليكم بعض الايات التي ذكر فيها لفظ (كل) ولم يراد منها كل شيئ في الارض ؟

http://www.suwaidan.com/vb1/mistystyle/misc/quotes/6.gif
لا تعني كلمة (كل) المذكورة في الآية كل الأنواع التي على وجه الأرض ، ولكنها تعني كل الأنواع المتاحة أو كل الأنواع التي ستفيد نوح ومن معه ، وفي القرآن أمثال ذلك كثيرا :
1-(إِنِّي وَجَدْتُ امْرَأَةً تَمْلِكُهُمْ وَأُوتِيَتْ مِنْ كُلِّ شَيْءٍ وَلَهَا عَرْشٌ عَظِيمٌ ) النمل-23
فهل معنى ذلك أنها أُوتيت كل ما في الأرض ؟؟ أم أنها أُوتيت ما يجعلها ملكة ذات شأن بالنسبة لملوك عصرها .... وهي مثلا لم تكن تملك صرح ممرد مثل صرح سليمان ولا ملكا مثل ملكه !!!

2-(أَيَوَدُّ أَحَدُكُمْ أَنْ تَكُونَ لَهُ جَنَّةٌ مِنْ نَخِيلٍ وَأَعْنَابٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الأَنْهَارُ لَهُ فِيهَا مِنْ كُلِّ الثَّمَرَاتِ وَأَصَابَهُ الْكِبَرُ وَلَهُ ذُرِّيَّةٌ ضُعَفَاءُ فَأَصَابَهَا إِعْصَارٌ فِيهِ نَارٌ فَاحْتَرَقَتْ كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَتَفَكَّرُونَ ) البقرة-266
فهل يعني هذا ضرورة حصر كل ثمرات الأرض في هذه الحديقة؟؟أم أن هذا يعبر عن مدى اتساعها وغنى صاحبها !!!

3- (فَلَمَّا نَسُوا مَا ذُكِّرُوا بِهِ فَتَحْنَا عَلَيْهِمْ أَبْوَابَ كُلِّ شَيْءٍ حَتَّى إِذَا فَرِحُوا بِمَا أُوتُوا أَخَذْنَاهُمْ بَغْتَةً فَإِذَا هُمْ مُبْلِسُونَ ) الأنعام-44
فهل المعنى أن الله أعطاهم كل شئ من خيرات الدنيا ؟؟!!

تفسير القرطبي : فَتَحْنَا عَلَيْهِمْ أَبْوَابَ كُلِّ شَيْءٍ

أي من النعم والخيرات , أي كثرنا لهم ذلك . والتقدير عند أهل العربية )

إذن فالمعنى هو الكثرة وليس الحصر لكل شئ

4 - (إِذْ يُوحِي رَبُّكَ إِلَى الْمَلائِكَةِ أَنِّي مَعَكُمْ فَثَبِّتُوا الَّذِينَ آمَنُوا سَأُلْقِي فِي قُلُوبِ الَّذِينَ كَفَرُوا الرُّعْبَ فَاضْرِبُوا فَوْقَ الأَعْنَاقِ وَاضْرِبُوا مِنْهُمْ كُلَّ بَنَانٍ ) الأنفال-12
فهل الله يأمرهم بأن يضربوا كل أصابع الكافرين بالحصر بحيث لا يتركون ولا إصبع واحد ؟؟!!

وهناك أمثلة أخرى ولا أريد أن أطيل عليك ياأخي الكريم
فهل بعد ذلك نتصور أن الله سبحانه وتعالى قد كلف آدم عليه السلام بجمع كل الكائنات الحية من على وجه الأرض من القطب الشمالي والجنوبي والمناطق الاستوائية وجميع القارات والعبور إلى الأمريكتين لجمع الكائنات الحية التي لا توجد إلا بها ، واستراليا و...و...و...؟؟؟؟؟؟!!!!

هل يكلف الله آدم بجمع ملايين الأنواع الحية التي تعيش تحت الأرض والتي تعيش في الغابات والتي تعيش في الكهوف وفي أعالي الأشجار ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!

وهل ترك نوح واجب الدعوة إلى الله وتفرغ لهذا الجمع ؟؟؟؟؟؟

إنه تكليف بما لا يطاق ، وحاشا لله ،( لايكلف الله نفسا إلا وسعها )
ومن أجل ماذا كل هذا؟؟؟
من أجل أن يهلك قوم نوح ؟؟؟
هل هذا يعقل ياأخي ؟؟؟
إن ديننا هو دين العقل ، ولا يوجد في القرآن ما يفيد أن الأرض تم إغراقها كلها ، وكلمة ( من كل زوجين ) قد علمنا أنها لا تفيد حصر الجميع دائما ، وهي هنا بمعنى كل زوجين متاحين لك يا نوح وذلك للاستفادة بها وبداية حياة جديدة بعد انتهاء الطوفان

وقد أثبت القرآن دائما أنه لا يتعارض مع العلم لأنه منزل من العليم الخالق لقوانين العلم على العكس من الكتاب المقدس المكتوب بعلم البشر المحدود

وقد رأينا أنه هناك استحالة علمية أن تغرق المياة الأرض كلها بحيث تغطي قمم الجبال لأننا سنحتاج أربعة أضعاف ونصف كمية المياة المتاحة على الأرض ، وكما تعلم ياأخي فإن كمية المياة على الأرض وداخل غلافها الجوي ثابتة تقريبا لا تتغير ، لأن الماء يتبع دورة مغلقة
كما أنه لم يثبت جيولوجيا أن الأرض كلها أصابها طوفان واحد في أي زمن من الأزمنة
ولكن يحدث الطوفان في مناطق محدودة فقط

[ولد مكة 1]

علماء جولوجيين يكتشفوا ان هناك طوفان قويا اصاب بعض قرى العراق ؟؟

http://www.suwaidan.com/vb1/mistystyle/misc/quotes/1.gifالأدلة الأثرية في العراق تدل على ثبوت قصة الطوفان :

يرى بعض علماء التاريخ وبعض المفسرين أن الطوفان الذي أصاب قوم نوح لم يشمل كامل الكرة الأرض بل شمل منطقة معينة هي وادي الرافدين ولقد أجرت عدة بعثات أثرية ببعض التنقيبات في سهول بلاد الرافدين للبحث عن الآثار التي تذخر بها تلك المنطقة التي شهدت عدة حضارات ولقد كشفت تلك التنقيبات إلى أن هذه المنطقة شهدت طوفاناً عظيماً قضى على الحضارة السومرية التي كان أهلها يقطنون في سهول الرافدين

فقد ظهرت آثار الطوفان جلية في أربعة مدن رئيسية في بلاد الرافدين : أور ـ أريش ـ شورباك ـ كيش

ولقد كشفت التنقيبات الأثرية إلى أن هذه المدن قد ضربها الطوفان في حوالي 3000 قبل الميلاد

التنقيبات في أور:

إن أقدم ما تبقى من هذه الحضارة هو مدينة أور المعروفة اليوم (بتل المكيار ) والتي يعود تاريخها إلى عام 7000 قبل الميلاد إن مدينة أور فقد كان سكنها حضارات متعاقبة سادت ثم بادت ومن خلال المكتشفات الأثرية لمدينة أور تبين بأن تلك الحضارة ضربها طوفان رهيب وأن حضارات نشأت مكانها تدريجياً .

لقد قاد عالم الآثار (سير ليونارد وولي) حملة تنقيب من قبل المتحف البريطاني وجامعة (بنسلفانيا )عام عام 1928م في المنطقة الصحراوية بين بغداد وخليج فارس ولقد وصف (ورينر كيلر) عالم الآثار الألماني تنقيبات (سير ليونارد وولي) كالتالي:

" عندما قدمت حملة علماء الآثار إلى تل المكيار التي ارتفاعها 50 قدم جنوب المعبد وبعد التنقيب وجدوا صف طويل من القبور فوق بعضها وقناطر حجرية رائعة وخزائن الكنوز التي كانت ممتلئة بـ أقداح ثمينة، وجرار رائعة ومزهريات وطاولات وبرونزيات وفسيفساء وفضة تحيط بهذه الأشياء التي يغطيها الغبار وبعد عدة أيام الحفر والتنقيب نادى أحد العمال الذين مع (وولي ) وقال : نحن على مستوى الأرض ووضع نفسه في النفق ليقنع نفسه . ظن (وولي) إن هذا كل شيء، إنه رمل نقي (غريد) وهو نوع من الرمل ينحل بالماء فقط.

لقد قرروا أن يواصلوا الحفر ويجعلوا الحفر أعمق، أعمق وأعمق ذهبت الحملة إلى داخل الأرض ثلاثة أقدام، ستة أقدام لا يزال طين عشرة أقدام ....

فجأة وعلى عمق عشرة أقدام توصلوا إلى دليل واضح على مساكن بشرية.

وينقل (ماكس مالوان ) عن سير ليونارد وولي " الطوفان هو الدليل الوحيد الممكن لهذا الطمي الهائل الذي توضع تحت التلة في مدينة أور، الذي فصل بين حضارتين بين مدينة أور السومرية ومدينة العبيد الأشورية " (1)

ولقد دلت التحليلات المجهرية لهذا الطمي أو الغريد الهائل الذي توضع تحت التلة في أور تكدس هنا نتيجة الطوفان.

مدينة كيش:

وكذلك الأمر تم الكشف عن آثار للطوفان في مدينة أخرى من مدن بلاد الرافدين وهي كيش السومرية المعروفة اليوم بـ تل الأحيمر ويصف تاريخ السومريون القدماء هذه المدينة بـ ( الموقع الأول للأسرة الحاكمة ) (2)

مدينة شورباك:

المدينة الجنوبية في بلاد الرافدين (شوربا ) المعروفة اليوم بـ تل الفرح ، تحمل أيضاً دليلاً واضحاً على الطوفان من خلال الأبحاث الأثرية التي قام بها (أريش سكمرت ) من جامعة بنسلفاينا في هذه المدينة من عام 1920ـ1930 كشفت هذه التنقيبات الأثرية النقاب عن ثلاثة طبقات من المساكن التي امتدت في عصر ما قبل التاريخ إلى الأسرة الحاكمة الثالثة كمدينة أور (2112ـ 2004) قبل الميلاد . وكانت الاكتشافات المميزة بيوتاً مبنية بشكل رائع مترافقة مع كتابة مسمارية وقوائم من الكلمات تدل على التطور الراقي الذي كان موجوداً
في نهاية الألف الرابع قبل الميلاد (3)

[ولد مكة 1]

http://www.quran-m.com/firas/ar_photo/1184378300cutaway.jpg



رسم تخيلي يبين أقسام السفينة وكيفية الربط بن الألواح الخشبية بالمسامير





http://www.quran-m.com/firas/ar_photo/1184378568684442050_5038af9f57.jpg



رسم تخيلي للسفينة أثناء عملية البناء


كانت كل مرساة مثقوبة من الأعلى بطريقة تنم عن دراية ودقة في الصنع, ولا نعرف لحد الآن نوع التقنيات التي استخدمت في التثقيب

[kima ahmed]

اخي ولد مكة كل مصادرك من الثواة والكتاب المقدس
وما جئت به من القران ياكد ان يتحدث عن قوم نوح

اليس نوح بعث الى الارض كافة وخصوصا ان في عهده كان عدد البشر قلييييييييييييييييييل

[حفيد الموحدين]

أخ ولد مكة كلامك يحتوى على أخطاء خطيرة
أولا أدم ونوح كلاهما كان نبيا فى زمنه ولكن لقومه وقوم نوح كانوا هم الأقلية البشرية فى ذلك الوقت
ثانيا طوفان نوح لم يحدث من خمسة ألاف عام فقط لأن سيدنا نوح كان من الجيل البشرى الأول طويل العمر
لقد عاش فوق الألف عام بينما الأنسان فى ذلك الزمن الذى تتحدث أنت عنه متوسط عمره 120 عاما فقط
ثالثا أغراق الطوفان للأرض لا يعنى تدميرها وانما أهلاك البشر والحيوانات والنبات فقط
ولكن جذور هؤلاء ظلت باقية فالبذور ظلت فى الأرض والبشر والحيوان حملوا مع نوح عليه السلام
تماما كالدورات المناخية فهل عمرك سمعت عن أعصار أو زلزال ينتهى بسببه وجود النباتات أو الحشرات مهما كانت قوته. بعد أن ينتهى الأعصار او الزلزال أو السيل تعود الحياة لطبيعتها.
رابعا قوله تعالى فى سورة الأسراء
1) وَآتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَجَعَلْنَاهُ هُدًى لِّبَنِي إِسْرَائِيلَ أَلاَّ تَتَّخِذُواْ مِن دُونِي وَكِيلاً (2) ذُرِّيَّةَ مَنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ إِنَّهُ كَانَ عَبْداً شَكُوراً
وقوله تعالى عن نوح عليه الصلاة والسلام فى سورة الصافات

وَجَعَلْنَا ذُرِّيَّتَهُ هُمْ الْبَاقِينَ (77) وَتَرَكْنَا عَلَيْهِ فِي الْآخِرِينَ (78) سَلَامٌ عَلَى نُوحٍ فِي الْعَالَمِينَ (79) إِنَّا كَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ (80) إِنَّهُ مِنْ عِبَادِنَا الْمُؤْمِنِينَ (81) ثُمَّ أَغْرَقْنَا الْآخَرِينَ (82) وَإِنَّ مِن شِيعَتِهِ لَإِبْرَاهِيمَ (83)
ومعروف أن سيدنا أبراهيم هو أبو كل الأنبياء
خامسا وأخيرا نحن نقر ما أقره القرأن ونسكت عما سكت عنه
وطالما سكت القرأن عن هذا الأمر فلنسكت عنه حتى لا نبتدع

[ولد مكة 1]

اخي ولد مكة كل مصادرك من الثواة والكتاب المقدس

وما جئت به من القران ياكد ان يتحدث عن قوم نوح



اليس نوح بعث الى الارض كافة وخصوصا ان في عهده كان عدد البشر قلييييييييييييييييييل



هههههههههه
انا برضو يا اختي اللي كلامي من مصادر اليهود والنصارى ؟؟
انا باقنع الاخوة اللي مصممين انو الارض كلها غرقت انو كلامهم هذا ماخوذ من كتب اليهود والنصارى وجبت لهم الادلة على ذلك لعلهم يعقلون ؟؟
- ونبي الله نوح لم يبعث الى اهل الارض كافة ؟؟ قال تعالى ( انا ارسلنا نوحا الى قومه) وكلمة قومه تدل على وجود اقوام اخر في الارض ؟؟
ونبي الله نوح كبقية انبياء الله هود وصالح وشعيب ارسلهم الله الى اقوامهم امن من امن وكفر من كفر ونزل العذاب على من كفر ,,,وليس عل كل البشر ؟؟

[صالح العصيمي]

) وَآتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَجَعَلْنَاهُ هُدًى لِّبَنِي إِسْرَائِيلَ أَلاَّ تَتَّخِذُواْ مِن دُونِي وَكِيلاً (2)ذُرِّيَّةَ مَنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ إِنَّهُ كَانَ عَبْداً شَكُوراً


هــذة الآيـات لا تلزم أن أن جميع البشر من ذرية من حمل ربنـا مع نوح لأنه قد يقول القـائـل الآيـة تقصـد بني اسرائيـل أنهم من ذرية من حمل ربنـا مع نوح ولا يلزم هـذا أن يكون جميع البشر من ذرية من كـان مع نوح عليـه السـلام في السفينيـة


وقوله تعالى عن نوح عليه الصلاة والسلام فى سورة الصافات


وَجَعَلْنَا ذُرِّيَّتَهُ هُمْ الْبَاقِينَ (77) وَتَرَكْنَا عَلَيْهِ فِي الْآخِرِينَ (78) سَلَامٌ عَلَى نُوحٍ فِي الْعَالَمِينَ (79) إِنَّا كَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ (80) إِنَّهُ مِنْ عِبَادِنَا الْمُؤْمِنِينَ (81) ثُمَّ أَغْرَقْنَا الْآخَرِينَ (82) وَإِنَّ مِن شِيعَتِهِ لَإِبْرَاهِيمَ (83)


هــذا الأيــة تدل دلالـة واضحـة
أن جميع البشر أُغرقوا بالطوفـان
إلا ذرية نوح ومـن كـان مع نوح حسب مـاورد في الأيـة الأخرى أيـة الإسراء


هـذا ظـاهر الأيــة

[( زهرة فلسطين )]

:300:

طبعا متابعة معكم بصمت من بداية النقاش ..

ولا اعرف ما الذي يريد ان يصل اليه الاخ ولد مكة ولست متاكدة كذلك ..

لكن الشيء الذي انا متاكدة منه تماما .. بعد كلامه سبحانه وتعالى لا يوجد اي كلام او اي تاويل .. كلامه واضح .. وسهل وبسيط ويحمل الحقيقة كاملة ..

نحن نؤمن بما جاء به حرفا وتفصيلا .. ولا نتبع اهواء الاخرين ممن اراد ان يفسر القران ويغير في الحقيقة على هواه ..

بارك الله فيكم؛

[MMML]

السلام عليكم جميعا
لقد كنت في مناقشه قريبا مع شخصيه ملحده و عندما سألتني عن قصة سيدنا نوح هل غرقت الارض كلها ام لا ؟! و كان ردي نعم غرقت و عندما رجعت للتفاسير و جدتها كلها تتكلم عن غرق الارض كلها ولكن صدمتني بردها ان الارض لم تغرق كلها من قبل وهذا ما اثبته العلم فعليا فبدأت في البحث مجددا ومررت بمنتادكم الكريم و قرأت هذه المناقشه و الحوار المطول و كنت اميل بشده الي رأي الاخ ولد مكه وصراحة اعجبتني طريقة في التفكير ولكن قب تأييدها كان يجب عليا اولا الوصول الي دليل مادي مقنع الي ان توصلت في منتدى اخر الي مشاركه قيمه قد تحمل دليل مادي مقنع
نقاط احب التنويه اليها:
- المشاركه التي وضعتها الاخت امل اسكندريه هي اكثر رد على هذه المسأله موجود على النت مما يدل على انها من مصدر واحد ونقلت
- لا يوجد في المناقشه حديث واحد صحيح بسند عن الرسول الكريم لكن كلها اجتهادات تفاسير علماء اجلاء و بما انها تفاسير بشر فقد تحتمل الصواب والخطأ
- فعلا التفاسير كلها اعتمدت على الاسرائيليات
الان اترككم مع النص المقتبس من المنتدى الاخر وشكرا



أخواني نحن نعلم عن طوفان نوح عليه السلام كما ورد في القرآن الكريم والأحاديث النبويه ولكن من المؤسف أن أكثر المؤرخين يقتبسون أحداث الطوفان مما ذكره اليهود في توراتهم المزيف وهم - يعني اليهود - يهدفون إلى الكذب على الناس بأنهم شعب الله المختار و أنهم ابناء سام الحقيقيين و انهم ابناء الأنبياء وهم في حقيقة الأمر من أمم متفرقه لا يجمعهم اصل ولا نسب إلى أبراهيم الخليل عليه وعلى نبينا افضل الصلاة والسلام وفي هذه المحاضره أشاره لطيفه في تبيين فرية أن البشرية قد فنت بالطوفان ولم يبقى إلا السلالات التي أنتشرت من أصلاب أبناء نوح الثلاثه سام وحام ويافث
وساترككم مع هذه المحاضره للدكتور عدنان ابراهيم لكي يكشف لكم حقيقة تدليس اليهود لحادثة الطوفان و اني ارجوا ان تقضوا وقت ممتع مليئ بالفائده مع هذه المحاضره

http://www.youtube.com/watch?v=nslxd4kcvn0&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=6qvd9w83eva&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=00f-zz1fvre&feature=related

[هدايه ورضى]

:36_6_4[1]:
بارك الله بالجميع
فالحوار الاسلامي جميل
وكل يجتهد
ولكل مجتهد نصيب

[MMML]

السلام عليكم اخواني
اسف لان لينكات الفيديو المرفقه مع الرد الذي وضعته لم تكن تعمل ولكني اتيت بها كلها
http://www.youtube.com/watch?v=CrWg1bR0Y7k
http://www.youtube.com/watch?v=HC_rymLq4ds&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=sCNdWxTUcyg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=nSLxd4kcVN0
http://www.youtube.com/watch?v=6qVd9W83evA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=00f-ZZ1FVRE&feature=related